Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2013 — 11:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз Буков пишет:
Война по плану " Барбаросса" - война быстрая и с мобресурсами никак не связанная ( даже наоборот: если СССР успевает задействовать мобресурсы, то немецкая песенка спета - война проиграна).
"Рисунок" войны прост до безобразия: главное чтоб противник( РККА ) сосредоточил свои основные силы в приграничье и не создавал бы второго эшелона, тогда после внезапного начала войны, обходами и охватами основные силы РККА окружаются и перемалываются у границы. На этом план "Барбаросса" и заканчивается
А ведь немцы выполнили все эти требования. Только разгромили РККА первого моб набора не у границы ,а в бассейне реки Днепр. Приграничного сражения в полосе групп армий "Север "и "Центр" не было. Немцы проехали и пробежали промежуток от границы до Днепра и Луги с минимальными потерями,прихватив по дороге два фронта,со всем добром и личным составом.
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Alexis пишет:
sidh пишет:
Alexis, это Ваше мнение.
И несколько десятков миллионов других людей.
десятки миллионов людей тоже могут ошибаться
За путина тоже голосовало 25% населения, и что из этого? (Добавление)
Волкон пишет:
Аз Буков пишет:
Война по плану " Барбаросса" - война быстрая и с мобресурсами никак не связанная ( даже наоборот: если СССР успевает задействовать мобресурсы, то немецкая песенка спета - война проиграна).
"Рисунок" войны прост до безобразия: главное чтоб противник( РККА ) сосредоточил свои основные силы в приграничье и не создавал бы второго эшелона, тогда после внезапного начала войны, обходами и охватами основные силы РККА окружаются и перемалываются у границы. На этом план "Барбаросса" и заканчивается
А ведь немцы выполнили все эти требования. Только разгромили РККА первого моб набора не у границы ,а в бассейне реки Днепр. Приграничного сражения в полосе групп армий "Север "и "Центр" не было. Немцы проехали и пробежали промежуток от границы до Днепра и Луги с минимальными потерями,прихватив по дороге два фронта,со всем добром и личным составом.
16 октября вермахт закончил ликвидацию вяземских котлов и был готов продолжать движение на москву. Сталин приказал облететь на самолете с православной иконой вокруг москвы.
После этого пошли дожди, затем вдарили морозы. И всё немецкая техника встала.
Она оказалась не пригодной для российских условий. Немецкие войска потеряли маневренность.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2013 — 12:01)
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2013 — 12:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
sidh пишет:
. Сталин приказал облететь на самолете с православной иконой вокруг москвы.
А ещё "зарыли"обратно Тамерлана!
А немцы не смогли найти в Виннице ковш Грааля,или что там они искали?
Но в общем то русские зимой показали, что они более сильные мужики,чем европейцы.
Сверхчеловеческого в нас больше чем в немцах.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 14 декабря 2013 — 12:30
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Волкон пишет:
sidh пишет:
. Сталин приказал облететь на самолете с православной иконой вокруг москвы.
А ещё "зарыли"обратно Тамерлана!
А немцы не смогли найти в Виннице ковш Грааля,или что там они искали?
Но в общем то русские зимой показали, что они более сильные мужики,чем европейцы.
Сверхчеловеческого в нас больше чем в немцах.
Климат суровый, соответственно требуется более сильный характер.
Гудариан в своих мемуарах писал "Кто же (из европейцев) захочет тут(в России) жить добровольно". А он ведь не видел ещё тайги.
Аз Буков
Отправлено: 14 декабря 2013 — 12:48
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опять пошли разговоры про "генерала Мороза" и "фельдмаршала Грязь" - гужевого транспорта, кстати, у Вермахта было больше чем у РККА, а проходимость 3-тонного "Опель-блиц" все же больше, чем у "полуторки". Ну а чтоб танки не примерзали к грунту за ночь, немцы их ставили на бревнышки - вот и все дела. Бензин, как топливо немецких танков - морозов не боиться, да и пускать бензиновый движок на морозе на много легче дизеля. Остаются только теплые кальсоны, не запасенные Вермахтом.
Но в истории Вермахта не было своей " Зимней войны", как у РККА- тогда бы они уж снабдили бы своих солдат валенками и "мерзавчиками-чекушками" ( хороший рецепт создания имеджа " сверхчеловека" в зимних условиях войны).
sidh
Отправлено: 14 декабря 2013 — 13:16
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Аз Буков пишет:
Опять пошли разговоры про "генерала Мороза" и "фельдмаршала Грязь" - гужевого транспорта, кстати, у Вермахта было больше чем у РККА, а проходимость 3-тонного "Опель-блиц" все же больше, чем у "полуторки". Ну а чтоб танки не примерзали к грунту за ночь, немцы их ставили на бревнышки - вот и все дела. Бензин, как топливо немецких танков - морозов не боиться, да и пускать бензиновый движок на морозе на много легче дизеля. Остаются только теплые кальсоны, не запасенные Вермахтом.
Но в истории Вермахта не было своей " Зимней войны", как у РККА- тогда бы они уж снабдили бы своих солдат валенками и "мерзавчиками-чекушками" ( хороший рецепт создания имеджа " сверхчеловека" в зимних условиях войны).
Вообще-то немцы признавали превосходство русских танков, в том числе и по проходимости, и просили своих конструкторов просто тупо скопировать Т-34. Но фюреру это было западло.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2013 — 13:19)
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2013 — 13:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
sidh пишет:
Гудариан в своих мемуарах писал "Кто же (из европейцев) захочет тут(в России ) жить добровольно". А он ведь не видел ещё тайги.
Да этого и доказывать долго не надо,достаточно лет пять без отпуска в Россию пожить в игрушечной Европе. А потом вернуться...Культурный и даже физический шок обеспечен. Потому то драпают отсюда все европоподобные,зато азиаты чувствуют как у себя дома. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Опять пошли разговоры про "генерала Мороза" и "фельдмаршала Грязь" - г
А что тут стеснятся? Родные горы,джунгли, пустыни-дополнительное оружие всех аборигенов.
"Русские дороги" (Игоря Растеряева),все небось слышали и подпевали?
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 17:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Война по плану " Барбаросса" - война быстрая и с мобресурсами никак не связанная
Как раз таки связана. Это не основной фактор, но один из важных.
Аз Буков пишет:
даже наоборот: если СССР успевает задействовать мобресурсы, то немецкая песенка спета - война проиграна
Так в итоге и получилось. Правда кроме мобрессурса были задействованы и другие факторы. (Добавление)
sidh пишет:
десятки миллионов людей тоже могут ошибаться
Вы ставите один свой голос против десятков миллионов других? Мне это напоминает одну солдатскую поговорку. Надеюсь Вы поняли какую.
sidh пишет:
За путин а тоже голосовало 25% населения...
Не знаю сколько % избирателей голосовали за Путина.
sidh пишет:
и что из этого?
То что он теперь президент 8 х 4. А что Вы имели ввиду?
Сейчас попробую найти мультик на эту тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 17:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот обещанное видео:
(см. по счётчику: 2.18 -2.26)
Сказочная Русь 2 сезон 3 серия (10 серия) (05.04.2013).
Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 14 декабря 2013 — 17:59
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Кстати, немецкая техническая и " снабженческая" мысль быстро усваивала уроки "зимней войны" 41-42 гг. - тому
пример: " снежная гусеница" Pz III, широкие траки тигрови пантер, отличные зимние костюмы пехоты и.т.д.
Ну а разговоры о прямом копировании Т-34, вернее о его невозможности - клюква!
И вот почему: дизель- мотор в танковых войсках Вермахта был невозможен из-за дефицита солярки в Германии ( вся солярка шла на ПЛ) - важнее было совершенствовать пожарную безопасность танков, чем и занимались - таких мер ППБ не было больше ни у кого.
С наклонным толстобронным бронированием немцы столкнулись еще в 40-м году на примере французского "Самуа" и ... каких либо скороспелых выводов не сделали, так же видали они и английские "Матильды" ( а Ромель их даже использовал, предварительно затрофеев). И опять же никаких потугов на копирование, наоборот: "Тигр" вышел удивительно похожим на английский "Кромвель" - танк с вертикальной лобовой броней. Конечно была еще и "Пантера", но пускай Вас не смущают боковые проекции танка - со лба она мало чем отличалась от остальных немецких танков.
Andrew Vladoff
Отправлено: 14 декабря 2013 — 19:03
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Аз Буков пишет:
И вот почему: дизель- мотор в танковых войсках Вермахта был невозможен из-за дефицита солярки в Германии ( вся солярка шла на ПЛ) - важнее было совершенствовать пожарную безопасность танков, чем и занимались - таких мер ППБ не было больше ни у кого.
А разве синтезировать бензин из угля дешевле солярки?
Скорее всего дело в промышленности. Невозможно перевести за короткое время создание дизельных двигателей из бензиновых. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 14 декабря 2013 — 19:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Кстати, немецкая техническая и " снабженческая" мысль...
Вот кое-что в этом направлении:
"... В рамках реализации этих планов Гитлер надеялся поднять Германию до уровня мировой державы, которая могла бы вести войну с любым из еще оставшихся государств.
Этот замысел Гитлера, рассчитанный на агрессию и войну, имел свою ахиллесову пяту в экономическом потенциале Германии, который был слишком мал для ведения продолжительной войны с одной или несколькими мировыми державами. Гитлер , понимая это, видел решение этой проблемы в «молниеносной войне». Предусматривался разгром каждого из противников по отдельности в «молниеносных», подобных дуэлям, кампаниях, прежде чем они сумеют полностью развернуть свой военный потенциал и использовать его против Германии. Для этого было необходимо широкое вооружение, т. е. наличие относительно современного и эффективного, готового к немедленному использованию вооружения, внезапное введение в действие которого позволило бы войскам очень быстро разгромить противника. В период между отдельными кампаниями должны были создаваться новые материальные резервы, которые бы соответствовали требованиям следующей военной кампании. Гитлер надеялся таким образом избежать войны на два фронта и изнурительной экономической войны..." http://militera.lib.ru/research/...einhardt/01.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
