|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение |
| |
IvFox  |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 18:47 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: И даже крепость Кёнигсберг постройки 19 века не должна штурмоваться месяц в 1945 году, с массой жертв со стороны атакующих.
Кёнигсберг брали 4 дня. Месяц готовились. Массы жертв при штурме не было. Большие потери были в Восточно-Прусской операции в целом. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 19:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: в догонку...С НАСТУПАЮЩИМ!
Спасибо! И вам всех благ в наступающем году, здоровья и удачи......
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Боевой опыт солдат и сержантов дело наживное, ну или нет, тут как повезет. После з-го боя новобранец становится бойцом. Почему? Первый бой он не понимает куда попал. То ли в игру в войнушку, то ли кино со спецэффектами. Во втором бою он начинает поочередно писятся и какаться (пардон за моветон). Если выживает, и не исходит на г.... во втором, то он уже ветеран. Говорю по своему опыту, пришлось немного повидать. Обс.....тся не приходилось, но приятно не было.
Другой вопрос подготовка командиров. Ибо как говорил кто-то из древних: "Стадо баранов, ведомое львом, намного опаснее стаи львов ведомых бараном." А со львами и баранами у амеров были проблемы. Ряд американских Суворовых включает: Паттона, Бредли, Эйзенхауэра. Особняком стоит МакАртур. Но вся эта гоп-команда не была готова воевать в создавшихся условиях. С японцами это мало-мальски прокатывало. А на немцах забуксовало.
Все верно...Вот только есть национальные особенности....Американские психологи после ВМВ оценивали состояние американской армии, обнаружили, что только 2% солдат могли стрелять по противнику прицельно и то. это в основе своей были психопаты, остальные с трудом преодолевали комплекс смерти..Кроме того интересная особенность союзников заключалась в том, что во Франции после окончания операции в Нормандии у них стал проявлятся синдром "усталости от войны", когда солдаты просто уходили в тыл и отказывались воевать.....в среднем этот синдром составлял до 3-4%, в пике до 20% лс....Вы можете в советской армии или российской это представить?
В одном из боев в Бельгии ( местечко запамятовал) 7 Британская армия за 2 дня боев потеряла около 400 танков, притом, что в этот момент во Франции у немцев всего было около сотни танков......Знаменитая история с поведением пендосов во Франции когда они насиловали и грабили местное население....и т.п.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 22:07
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
AbollonPolvedersky пишет: Откуда усталость и синдром от нее у бойцов "советской армии"? Максимум 2-3 атаки. И все. Очередное маршевое пополнение. Опять 2-3 атаки. Следующие.
Итак 4 года. Итоги: минус 15-20 миллионов. "Синдром", хуле!
В корне не согласен. 15-20 и более млн. погибших военнослужащих это бред, рожденный больной фантазией типа "историка" Б.Соколова. Бесконтактные войны не есть изобретение янки. Плотность артиллерии уже при проведении наступления под Сталинградом 117 орудий на км фронта. Выборгская операция 1944 года - "Накануне операции 9 июня в течение 10 ч происходило предварительное разрушение важных оборонительных сооружений огнём 240 орудий калибра 122—406 мм (на 1 км фронта) и ударами авиации". "Несмотря на бездорожье, на новое направление было скрытно перегруппировано до 110 артиллерийских дивизионов, в результате чего плотность на участке прорыва достигла 200 орудий и миномётов на 1 км." Операция «Багратион» -" В отдельных местах была создана плотность 290 орудий и минометов на 1 км фронта". "На участке прорыва плотность сил и средств достигала: 180 орудий и минометов и 20 танков на 1 км фронта." "Средняя плотность составляла 152 стволов на 1 км фронта, из них 66 орудий и 86 минометов.
Артиллерийское обеспечение прорыва планировалось на 3 часа 15 минут. Из этого времени на период разрушения отводилось 1 час 30 минут, на подавление — 45 минут. Сопровождение пехоты в тактической глубине обороны должно было осуществляться двумя методами: огневым валом — до захвата второй и третьей траншей противника (время — 30 минут) и в дальнейшем в глубине обороны противника, последовательным сосредоточением огня — 30 минут."
Как видно из вышеизложенного Командование РККА уделяло очень большое внимание бесконтактному уничтожению противника. Амеры - жалкие иммитаторы, по сравнению с РККА. На вопрос ветерану Вермахта что он помнит о России следует ответ (первое что приходит на ум): "Сталинские органы."
(Добавление)
Позволю себе немного пофантазировать на тему что бы я делал на месте французов в 1939 году. Первое: создал бы 3 ударных группировки. Одна основная - в ней сосредоточил: в первом эшелоне 10 пехотных дивизий усиленных танковыми батальонами. Во втором - 2 моторизованных дивизии плюс 2-3 ПД. Мощную артиллерийскую группу с плотностью 50-100 орудий на км фронта. Группу можно создавать за счет дивизий не участвующих в прорыве и частей РГК. Вторая на направлении другого удара: 1 эшелон - 5-10 ПД усиленных танк батальонами. Второй эшелон 1 мото дивизия плюс 1-2 ПД. Артиллерийская группа чуть послабей.
Третья группировка вспомогательная. ПД с танк батальонами. Артиллерийская группа чуть послабей. Интервал между группировками - 100-200 км.
2 иммитационные артиллерийские группы.
Во время "Ч" все артиллерийские группировки открывают беспокоящий артиллерийский огонь. Батальоны усиленные танками начинают иммитацию атак, вводя противника в заблуждение.
После разрушения основных опорных пунктов и подавления артиллерии противника, все три группировки начинают наступление. Авиация наносит удары по второй и последующим линиям обороны и препятствуют подходу войск противника с неатакованных участков. Дальняя авиация разрушает ж/д пути, узловые станции и шоссейные дороги для восприпятсвания подхода резрвов из глубины. Немцы вынуждены перебрасывать войска с Польского фронта, ослабляя тем самым натиск на поляков. 4-я мотодивизия французов находится в резерве и вводится в бой на заключительном этапе.
Прорвавшиеся группировки создают угрозу окружения войск находящихся на линии Зигфрида и как-бы скатывают вражескую оборону.
Разрушенные ж/дороги вынуждают немцев перебрасываать войска своим ходом, а это долго (только изготовитель резунотехнических изделий может писать о БТ-7 несущихся со скоростью 100 км/ч по автострадам Румынии с целью поджечь зажигалками нефтяные вышки Плоешти). Кроме того данная переброска происходила бы под ударами авиации союзников. Гитлеру пришлось бы перебрасывать и часть Люфтваффе из Польши. Что в свою очередь ухудшило положение немцев. В итоге нацисты все равно бы остановили наступление французов. Но линия фронта проходила бы в километрах 100 от Берлина. Польша устояла бы, т.к. правительствоне сбежало и РККА не вошло бы на территорию Польши.
Это конечно альтернатива, но вполне реальная.(Отредактировано автором: 30 декабря 2013 — 23:03)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 31 декабря 2013 — 02:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Позволю себе немного пофантазировать на тему что бы я делал на месте французов в 1939 году.
Бросьте, Алексей, не тратьте время. Если бы у французиков не было парламента и правительства, подотчетному ему, а был бы, скажем, Бонапартий, то, да, можно и пофантазировать. А если у Вас кризис на дворе и проблема с наличностью, и Вы собираетесь эту наличность потратить на ударные группировки. то имейте в виду: завтра сотни тысяч вывалят на улицу с требованием выплат зарплат и масла вместо пушек. И писец пушной вашему правительству, а значит и Вам и вашим ударным группировкам. И это уже не альтернатива.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 декабря 2013 — 07:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Польша устояла бы, т.к. правительствоне сбежало и РККА не вошло бы на территорию Польши.
Это конечно альтернатива, но вполне реальная.
Не понятно при этом,почему РККА не пойдёт в свой Освободительный поход, испугается чтоль ? 17 сентября у нас готовы передовые армии вторжения,надо пользоваться шансом уничтожить Польшу ,как геополитического противника России и брать реванш за 1920 год. При этом улучшая своё стратегическое положение на западном направлении. Не забываем, что наша зона влияния- это территории до реки Висла, Сан, по пакту М_Р.
В реальности немцы ввели 1-2 сентября в первом эшелоне 53,1 дивизии против польского первого эшелона в 29,3 дивизии . Потом в течение всей кампании добавили ещё 8 дивизий. Итого с их стороны поучаствовало в боях 61 дивизия. Поляки смогли выставить 33 дивизии.
В вашей альтернативе у немцев второго эшелона из 8 дивизий уже не будет.
Если французы всёж таки прорвут линию Зигфрида 7-8 сентября,то у немцев на востоке имеется и "лишняя армия"- 8-я . Её 4,5 дивизии можно без проблем вытянуть из боя и быстро перебросить на запад, с колёс организовав контрудар.
Остающихся 49 дивизий будет достаточно чтобы с успехом к 10-12 числу выйти на Вислу и добить до 17 сентября поляков на левобережье.
Далее на своем правобережье должна вступить в бой Красная армия. Теперь уже и нам прийдётся повоевать по взрослому,оттянув на себя внимание поляков и давая возможность немцам снять с фронта ещё одну-две армии....К праздникам 7 ноября всё будет кончено, совместным штурмом Варшавы.  Наши силы-это: 56 СД, 13 КД, 18 ТБР, 2 МБР, 5467 ср. и тяж. орудий, 6096 танков и 3727 самолётов на 2 октября 1939 года. Против 20 оставшихся в живых польских дивизий.
(Добавление)
STiv пишет: Американские психологи после ВМВ оценивали состояние американской армии, обнаружили, что только 2% солдат могли стрелять по противнику прицельно и то. это в основе своей были психопаты, остальные с трудом преодолевали комплекс смерти..Кроме того интересная особенность союзников заключалась в том, что во Франции после окончания операции в Нормандии у них стал проявлятся синдром "усталости от войны", когда солдат ы просто уходили в тыл и отказывались воевать.....в среднем этот синдром составлял до 3-4%, в пике до 20% лс....Вы можете в советской армии или российской это представить? |
| |
|
| Tails |
Отправлено: 31 декабря 2013 — 07:42
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
|
Алексей Ерёмин
1.Противни так же может быстро и оперативно отправлять подкрепления , благо инфраструктура Германии этому очень располагает, а глубина обороны линии Зигфрида имеет на некоторых участках глубину 100 км.
2.У Французов танки были не лучше, и соотношение их было крайне плачевным по сравнению с Финской компанией.
3.Географические условия линии Зигфрида так же крайне благоприятные, есть вам и хорошая река в глубине обороны, и просто превосходная река прямо перед линией обороны. И осень уже начиналась. Чуть затянул и меси грязь штурмуя укрепления и по ледяной водичке под огнём переправляйся.
4.Да хоть сто лет, сравнили возможности 3 Рейха и Финляндии.
Фины строили свою линию во много этапов, и так и не достроили.
Рейх резко чётко и быстро построил по единому плану ,куда более крупную , совершенную по тогдашним меркам, линию обороны.
Цитата: Смею напомнить что примерно такая же ситуация сложилась в 1914 году. Тогда неотмобилизованная русская армия силами 1 и 2 армий атаковала Вост. Пруссию. 2 Армия погибла, 1-я тоже потерпела поражение но отошла. Но, немцам пришлось перебросить из Франции часть войск. Париж был спасен. У французов в 1939 году было лучшее положение. Но, они его не использовали. ПОЧЕМУ???
Сравним.
ВМВ началась 1 сентября 1939 года, Польшу стало совершенно невозможности спасти уже в 17 сентября 1939 года. Т.е 17 дней на всё про всё.
ПМВ началась 28 июля 1914 года, в наступление Российская армия перешла 17 августа, итого 21 дней потребовалось ,чтобы организовать наступление.
Т.е если бы Французы действовали так же оперативно как Польша, то Париж был бы уже в осаде, а войска рассечены, потеряли контроль и оказались бы в окружении. А Испанские армии быстрым темпом ломали бы Юг Франции.
И тогда поспешное наступление Российских войск, привело бы только к напрасным потерям, необоснованным жертвам и никак не сказалась бы на поражении Франции. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 декабря 2013 — 13:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Если Вы внимательно читали мой пост то обратили бы внимание на то что французы могли бы парализовать ж/д перевозки бомбардировками, ударами по ж/д узлам и подвижному составу. У них было численное превосходство в воздухе.
А вот и соотношение войск на Западном фронте в этих числах:
Дивизии
Франция-78, Германия-43
Орудия и миномёты: 17508 и 8640
Танки 2850 у французов и 0- у немцев
Самолёты
Франция-2421
Германия-1359.
Немцы в это время добивают поляков на Брестском направлении... .
А вот завоевать господство в воздухе над Германией французам вряд ли удастьсИ,не то соотношение ,да и качество немецких пилотов выше. Коммуникации с востока на запад имеют разветвлённую и плотную сеть дорог. Что позволяет немцам ежесуточно подавать до 10 дивизий.
6-7 дней и все их "восточные "дивизии будут на западном фронте.
(Добавление)
STiv пишет: Орудия французких танков в хлам разбирали Т-IV и превосходили немецкие 75 мм..
----- |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 31 декабря 2013 — 21:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Но самих противотанковых орудий было мало...Так что при переправе через Маас в мае 1940 немецких танков и потом на плацдарме,французам нечем было отстреливать многочисленные цели....
Так тараканы типа Pz I и PzII можно было уничтожать 37 мм орудиями...самих то PzIV было в районе 300 ед .у французов тяжей было больше....что то около 500 шт.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
