|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:29 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Тут порой даже многомудрый STiv
Это что накат, на мастера художественной полемики?  Не понял.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Это что накат, на мастера художественной полемики? Нахмурился Не понял....
----- |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Это голливудия учит мир ,а я по мосфильму и Михалкову с черенками от лопат на Цитадель. учуся.
А! Т.е. поколение некст предпочитает картинки на экране, которые потом становятся часть личности в голове? Даже не сумливался......
Волкон пишет: В котёл в северной Нормандии попало около 300 т. немцев,это ещё 1944 год.
Вы всёж таки слишком занижаете пиндостанскую боеспособность.
не занижаю.....массой и числом давили....вспомните Маркет-Гарден.....Мангомери в 100 км от собственног десанта нихрена не сделал что бы ему помочь.....это , что ?
(Добавление)
Волкон пишет: Да что Вы! Я вообще очень боюсь вас вывести из благостного ,спокойного расположения духа,)))ко мне в частности...
Ну ну...дошутитесь.....приду к вам во сне, буду вам гадости говорить, показывать бяки и на ухо шептать страшилки.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Т.е. поколение некст предпочитает картинки на экране, которые потом становятся часть личности в голове? Даже не сумливался......
(Добавление)
STiv пишет: вспомните Маркет-Гарден.....Мангомери в 100 км от собственног десанта нихрена не сделал что бы ему помочь.....это , что ?
У меня только наша топография ТВД в голове сидит плотно,загранка вообще не усваивается...Вы 2-4 языками владеете? (уважаю!) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: из всех сил.....а я сори поехал работать..... |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
STiv пишет: Безусловно опыт войны они учитывали. Но ведь фишка в том, что они вступили в войну в Европе обученными, но не обстрелянными частями....Они все были призывниками и 90% солдат и офицеров реально не воевали. У них потери во Франции в % отношении были как у РККА в 1941г....по признанию самих пендосов ротация лс достигала 150%.....Понятно, что союзники малек пообтисались в Сев африке и Италии...Но это была малая часть армии, так, что говоритьо высокой боеготовности всей армии я бы не стал.
Боевой опыт солдат и сержантов дело наживное, ну или нет, тут как повезет. После з-го боя новобранец становится бойцом. Почему? Первый бой он не понимает куда попал. То ли в игру в войнушку, то ли кино со спецэффектами. Во втором бою он начинает поочередно писятся и какаться (пардон за моветон). Если выживает, и не исходит на г.... во втором, то он уже ветеран. Говорю по своему опыту, пришлось немного повидать. Обс.....тся не приходилось, но приятно не было.
Другой вопрос подготовка командиров. Ибо как говорил кто-то из древних: "Стадо баранов, ведомое львом, намного опаснее стаи львов ведомых бараном." А со львами и баранами у амеров были проблемы. Ряд американских Суворовых включает: Паттона, Бредли, Эйзенхауэра. Особняком стоит МакАртур. Но вся эта гоп-команда не была готова воевать в создавшихся условиях. С японцами это мало-мальски прокатывало. А на немцах забуксовало.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 17:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: .В частности - Гальдером.Так что виноват не
Гитлер ,а его генералы... |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 17:55
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Tails пишет: Алексей Ерёмин
Требуется в три раза больше огневой мощи, для успешного наступления. Уж тем более на подготовленные позиции, пусть и не идеально. И срок крайне маленький ,с 3 сентября (объявление войны) до 17 сентября требовалось прорвать линию Зигфрида. Напомнить, сколько Советские войска штурмовали линию Манергейма, пусть была не зима, но Советские войска в отличии от Французских обладали явным тотальным перевесом в технике на начало конфликта.
76.3 раза в танках
18.8 раза в самолётах
1.7 раз в живой силе.
После 17 сентября с вступлением СССР в войну, любые наступательные успехи против Германии уже никак не влияют на разгром Польши. И Германия может быстро и оперативно отозвать любые нужные подразделения и по развитой инфраструктуре перебросить их на запад.
Ну, извините, сравнили х.. с трамвайной ручкой. Во-первых для наступления на обороняющегося противника не обязательно иметь тройное превосходство на всем фронте. Войскам назначаются участки прорыва. Танки в этом случае нужны для огневой поддержки атаки, а также для развития в глубине вражеской обороны.
Второе, количество танков увеличивалось последовательно. Т.е. одномоментно танков было меньше. Кроме того, при штурме УРов подобное применение БТ войск просто не нужно. Если учесть что броня танков была противопульная. Танки застревали в снегу, застревали на ПТ препятствиях, подбивались артогнем. Вот если бы война продолжилась и наши танки вышли бы на оперативный простор, там бы это соотношение играло бы роль.
Третье,как Вы правильно заметили - зима. Кроме зимы важным фактором были физико-географические условия Финляндии. Не развитая дорожная сеть, наличие большого количества водных преград, погодные условия - все это делало линию Маннергейма более неприступной, чем линия Зигфрида.
Четвертое, линия Маннергейма стала строиться в 1924 году, линия Зигфрида - 1936 году. Почувствуйте разницу. Какие сооружения возводились у финнов рекомендую почитать у Широкорада "Три войны Великой Финляндии".
Смею напомнить что примерно такая же ситуация сложилась в 1914 году. Тогда неотмобилизованная русская армия силами 1 и 2 армий атаковала Вост. Пруссию. 2 Армия погибла, 1-я тоже потерпела поражение но отошла. Но, немцам пришлось перебросить из Франции часть войск. Париж был спасен. У французов в 1939 году было лучшее положение. Но, они его не использовали. ПОЧЕМУ???(Отредактировано автором: 30 декабря 2013 — 18:17)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 18:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Какие сооружения возводились у финнов рекомендую почитать у Широкорада "Три войны Великой Финляндии". И вся эта хрень преодолевается за неделю штурмовыми группами+ арт и авиа подготовка,строго по целям,а не по площадям.
И даже крепость Кёнигсберг постройки 19 века не должна штурмоваться месяц в 1945 году ,с массой жертв со стороны атакующих. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
