|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 15:17 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Причем здесь самоубийство? Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму. Ну да ладно бабло,так бабло правит миром,а к коммунистическим карточкам и талонам в другой раз вернёмся.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Но, с СССР вышла накладочка, он не захотел погибать и нарушил все планы международной олигархии. Вы так говорите ,как будто бы знакомы со всеми планами и прожектами международной элиты.И главное с их ФИО и ликами. Сколько их вообще числом?
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 17:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
В советские времена,давние,часто авторы иронизировали,что де немцам то грязь
мешает,то снег,то дождь,то мороз...Как будто это все нашим не мешало.
Предполагая вариант нападению на СССР,варианту разгрома Англии мы как-то
не удосужились его рассмотреть.Может быть еще раз...Советские авторы писали,
что Морской Лев была дезинформацией немцев и прикрытием для нападения на
СССР.И как же я удивился размаху уже выполненных работ к высадке на Остров.
Фантастика.Сначала планеры,потом самолеты "Гигант".Танки с приспособлениями
ходить по дну!Если не собрали,то учли практически все суда на реках ВСЕЙ Европы.
Думаю,что немцы сумели бы перебросить первый эшелон - 10 дивизий (кажется?).
Но дальше вступало столько неопределенных факторов,что немцев в целом и
смущало.Один из важнейших - погода.Влиять на который было в нечеловеческих силах.Какими силами (флота) располагали бы англичане после первого дня
десантной операции?Ночью реализовать немцам превосходство в авиации было бы
крайне сложно.В общем,немцы вполне могли "вляпаться" в неприятность с
сомнительным исходом... |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: Вы так говорите ,как будто бы знакомы со всеми планами и прожектами международной элиты.И главное с их ФИО и ликами. Сколько их вообще числом?
В свои планы Международная олигархия не посвятила. Но логика развития событий 20-40 х годов говорит сама за себя. Главное, что Вы не возражаете против того тезиса, что именно они привели к власти Гитлера. Зачем?? Уж явно не с целью борьбы с ним. Они же не комсомольцы, что бы сначала создавать трудности, потом их героически преодолевать. Далее они начали далее всячески подталкивать Гитлера к войне. С кем?? С собой? С Буркина-Фасо? С Мньянмой?? В чем заключалось уверенность Гитлера (отнюдь не самоуверенность)? В том что Запад ему мешать не будет. Он и не мешал, а наоборот всячески помогал. Пусть и неофициально, за деньги. В смысле материалами, снаряжением. Морально также поддерживали. "В том же месяце лидер консервативной партии Стэнли Болдуин, старая лиса, которому предстояло вскоре стать премьер-министром (июнь 1935-го – май 1937 года), принялся публично «отстаивать» право Германии на воссоздание также и военно-воздушных сил: «Все аргументы говорят в ее пользу, так как Германия беззащитна в воздухе, то она имеет полное право позаботиться о своей безопасности» " (Гвидо Джакомо Препарата. ГИТЛЕР, Inc.) "Переговоры (англо-германское морское соглашение) прошли с большим успехом и завершились торжественным приемом в британском посольстве, где посол, сэр Эрик Фиппс, выстроил в шеренгу своих детей, которые, вскинув руки в нацистском приветствии, прокричали: «Sieg Heil!» Этот театральный эффект, по мнению немецкого переводчика, был, пожалуй, «немного постыдным». Все было бы просто отлично, если бы Иден, покинув Берлин, не направился сразу в Москву." (Там же).
"Невилл Чемберлен — мнивший себя расчетливым и реальным политиком — в 1938 г. прибыл из Лондона в Мюнхен, чтобы использовать фюрера Третьего рейха в интересах английского имперского истеблишмента, чтобы пригрозить тем, кто нес угрозу Британской империи." (Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма: от британской к австро-баварской «расе господ».)
"Порядок, при котором (по словам Невилла Чемберлена, обращенных к королю Георгу VI) «Германия и Англия играют роль двух столпов, на которых держится мир в Европе, и являются оплотом против коммунизма». Не только Бетелл отмечал, что Чемберлен, этот «борец за мир в наши дни» «стремился дать Германии возможность начать экспансию на Восток»." (Там же)
(Добавление)
fan1945 пишет: В советские времена,давние,часто авторы иронизировали,что де немцам то грязь
мешает,то снег,то дождь,то мороз...Как будто это все нашим не мешало.
Предполагая вариант нападению на СССР ,варианту разгрома Англии мы как-то
не удосужились его рассмотреть.Может быть еще раз...Советские авторы писали,
что Морской Лев была дезинформацией немцев и прикрытием для нападения на
СССР .И как же я удивился размаху уже выполненных работ к высадке на Остров.
Фантастика.Сначала планеры,потом самолеты "Гигант".Танки с приспособлениями
ходить по дну!Если не собрали,то учли практически все суда на реках ВСЕЙ Европы.
Думаю,что немцы сумели бы перебросить первый эшелон - 10 дивизий (кажется?).
Но дальше вступало столько неопределенных факторов,что немцев в целом и
смущало.Один из важнейших - погода.Влиять на который было в нечеловеческих силах.Какими силами (флота) располагали бы англичане после первого дня
десантной операции?Ночью реализовать немцам превосходство в авиации было бы
крайне сложно.В общем,немцы вполне могли "вляпаться" в неприятность с
сомнительным исходом...
Вариант сомнителен, по нескольким причинам. Первый, и основной - Гитлер хотел объединиться с Британией. Причем она должна была быть на правах младшего брата. Британцев это не устраивало. Получился конфликт.
Второе - трудноосуществимо технически. Операция будет привязана к погоде. Кроме того такой фактор как британский флот. Такой громаде как линкор "Нельсон" и стрелять не надо. 33000 тонн размажет любое десантное средство.
Третье, немаловажное - а ЗАЧЕМ??? Тогда ВСЕ КОЛОНИИ Британии остаются бесхозными. Ненадолго - потому что их тут же прихватизируют - СССР, США, Япония.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 18:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: В свои планы Международная олигархия не посвятила. Но логика развития событий 20-40 х годов говорит сама за себя. Главное, что Вы не возражаете против того тезиса, что именно они привели к власти Гитлера . Зачем?? Уж явно не с целью борьбы с ним. Они же не комсомольцы, что бы сначала создавать трудности, потом их героически преодолевать.
Как раз и есть чистые комсомольцы. Причем нашим комсомольцам до них как до неба. "Привели" Гитлера, помогли (подогрели), подтолкнули на Восток. Ура!
И тут же, идиеты, объявили ему войну. Зачем? Пусть бы шел, куда его послали, он же марионетка в руках "Международной олигархии". И мало того, эта марионетка, вдруг, объявляет войну США, удод, кусает кормящую руку. Типа, вы меня породили, сцуки, так я вас за это прикончу. Так? Скучно, наверное, Вам Алексей историей заниматься. Одни м... чудаки кругом и никакой "логики событий".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Tails |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 20:50
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
|
Цитата:
Ну мало ли кто чего "указывает"...
"Саудовский сценарий был разработан доктором Питером Бетером,генеральным советником вашингтонского Экспортно-импортного банка....Он сотрудничал с Эммануэлем Дзозефсоном. Бетер считает,что Рокфеллеры хотели заполучить британские нефтяные концессии в Сауд. Аравии и использовали Германию для того чтобы заставить Британию расстаться с саудовской нефтью....
Нефть была там обнаружена в январе 1936 года. Коммерческая добыча началась 3 марта 1938 года".
Н. Хаггер.
Цитата: After four years of fruitless exploration, the first success came with the seventh drill site in Dhahran in 1938, a well referred to as Dammam No. 7. This well immediately produced over 1,500 barrels per day (240 m3/d), giving the company confidence to continue. On 31 January 1944, the company name was changed from California-Arabian Standard Oil Co. to Arabian American Oil Co. (or Aramco).[16] In 1948, Socal and Texaco were joined as investors by Standard Oil of New Jersey (Esso) which purchased 30% of the company, and Socony Vacuum (later Mobil) which purchased 10% of the company, leaving Socal and Texaco with 30% each. The newcomers were also shareholders in the Iraq Petroleum Co. and had to get the restrictions of the Red Line Agreement lifted in order to be free to enter into this arrangement.
Это была первая удачная вышка, в 1938 году, и принадлежала она Американцам с Саудитами. Полноценная добыча только после ВМВ.
Цитата: Хотели потравить из запасов от ПМВ. Но ветер переменился и потравил отравителей....быстро отказались.
Как показала дальнейшая история, смысла в ХО так и не оказалось.
Слишком малоэффективное оружие. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 21:49
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
[quote=AbollonPolvedersky][/quote]
Ха-ха, три раза. "Война, это вам не игрушки. Война - это..... Война." (пробел это не мат). (Тот самый Мюнгхаузен. 2-я серия) "«Палата общин, – заметил английский историк Тэйлор, – силой навязала войну колебавшемуся английскому правительству». В тот же день в 17 часов объявила войну и Франция." (Великий антракт.Александр Борисович Широкорад)
"Англия и Франция к августу 1939 г. имели 57 дивизий и 21 бригаду против 51 дивизии и 3 бригад у немцев, при том что большая часть германских дивизий была брошена против Польши.
Однако после формального объявления войны на французско-германской границе ничего не изменилось. Немцы продолжали возводить укрепления, а французские солдаты передовых частей, которым было запрещено заряжать оружие боевыми патронами, спокойно глазели на германскую территорию. У Саарбрюккена французы вывесили огромный плакат: «Мы не произведем первого выстрела в этой войне!» На многих участках границы французские и немецкие военнослужащие обменивались визитами, продовольствием и спиртными напитками.
Позже германский генерал А. Йодль писал: «Мы никогда, ни в 1938-м, ни в 1939 г., не были, собственно, в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными». Это подтвердил и генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом… запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным»."
"В английской бомбардировочной авиации были подготовлены к боевым действиям 55 эскадрилий (480 бомбардировщиков) и еще 33 эскадрильи находились в резерве.
Франция располагала почти четырьмя тысячами самолетов. В 100-километровой зоне вдоль французской границы находились десятки германских крупных промышленных центров: Дуйсбург, Эссен, Вупперталь, Кельн, Бонн, Дюссельдорф и др. По этим целям с приграничных фронтовых аэродромов могли действовать с полной боевой нагрузкой даже легкие одномоторные бомбардировщики, совершая по два-три вылета в день. А истребители союзников на всем маршруте могли прикрывать действия своих бомбардировщиков." (Там же)
"Немцы были, конечно, гораздо сильнее, чем в дни Мюнхена. Нам ничего не было известно о глубокой тревоге, терзавшей их верховное командование. Мы позволили себе дойти до такого физического и психологического состояния, что ни одно ответственное лицо -- до того времени на мне не лежало никакой ответственности -- не могло предполагать истинного положения вещей, а именно, что только сорок две наполовину вооруженные и наполовину обученные дивизии охраняли весь длинный фронт от Северного моря до Швейцарии. Во время Мюнхена их было тринадцать." (У.Черчилль. Вторая мировая война)
"Лорд Чэтфилд заявил на том же заседании, что "мы, конечно, сможем
осуществить эффективное воздушное наступление в том случае... если
в войну вступит Бельгия" (Лиддел-Гарт. Вторая мировая война)
"если они и объявили нам войну, то это для того, чтобы сохранить свое лицо, к тому же это еще не значит, что они будут воевать". (Это уже сам Гитлер).
Война эта была имитацией бурной деятельности. Хотели бы воевали а не в футбол играли.
"Более того, как отмечал позднее бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему (Гитлеру. — И. П. ) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящен следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным»." (Пыхалов. Великая оболганная война)
Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок{289}. Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, — это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага» (Там же)
Как отмечал посетивший линию фронта французский писатель Ролан Доржелес, бывший в то время военным корреспондентом:
«По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника» " (Там же)
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: И мало того, эта марионетка, вдруг, объявляет войну США ,
А на каком фронте с 1941 по 1942 годы США воевали с Германией????
Кстати, войну Германии объявили США а не наоборот.(Отредактировано автором: 29 декабря 2013 — 22:51)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 08:58
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
[quote=Tails]Фактически никакого численного преимущества. Наступление на линию Зигфрида в таких условиях обернулось бы полным и тотальным фейлом.[/quote]
Как видите ни Йодль, ни Черчилль, ни Мюллер-Гиллебранд с Вами не согласны. 4000 танков в 4 механизированных дивизиях и 18 танковых батальонах (пусть даже половина этих танков была в колонниях и в другом конце страны) против 100 ну даже 200. А у немцев не была на Западе НИ ОДНОЙ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ. Ваша фраза попахивает альтернативщенной. Блы бы или не был бы полный и тотальный фейл остается только гадать, потому что они и не пробовали. Я так понимаю Вы сторонник резунотехнических изделий (это не в коем случае не оскорбление. Резунотехнические изделия - так я называю, с позволения сказать, не побоюсь этого слова, "произведения" английского публициста и лжеисторика В.Резуна). Даже если бы они (французы и британцы) не хотели или не могли вести боевые действия на суше, почему не бомбили. Они что не читали Дуэ. Ну взяли бы тогда произведения Вашего гуру Резуна, открыли бы главу "Зачем Сталин уничтожил стратегическую авиацию?", там он все описывает. И вместо того что бы снабжать Гитлера туалетной бумагой, завалили бы их бомбами. А вместо этого: "Когда же к английскому министру авиация Кингсли Вуду пришел влиятельный депутат Эмери и предложил бомбить немецкие объекты в Шварцвальде, тот возмущенно ответил:
— Что вы, это невозможно! Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур!"
Они не хотели побеждать Гитлера. По крайней мере на этом этапе.
(Добавление)
[quote=Tails][/quote]
Вот кстати насчет УЖАСНОЙ, МОГУЧЕЙ и НЕПРЕОДОЛИМОЙ линии Зигфрида: "Подробное исследование в свете этих требований приводит к следующим результатам: большинство оборудованных огневых точек имели бетонные крыши лишь восемь сантиметров толщиной, что не могло защитить от тяжелых снарядов. У многих точек впереди имелись амбразуры, что в данном случае не являлось тактическим преимуществом. С другой стороны, было невозможно для команды поста прикрывать примыкающую площадь в сочетании со следующей огневой точкой; с другой стороны, враг мог легко вывести пост из строя, выстрелив прямо в амбразуру с безопасного расстояния, избегая при этом тяжелых и дорогостоящих ближних атак. Из-за нехватки времени было невозможно закрепить оборудованные огневые точки в земле, как того требовали тактики. Многие из них находились на неблагоприятных передних склонах холмов. Противотанковые препятствия были сооружены на сравнительно небольшом количестве участков. Особенно тревожило то, что некоторые огневые позиции вовсе не имели амбразур, и поэтому их можно было использовать только как укрытия. Командиры боялись, что те войска, у которых нервы не выдержат артиллерийского огня, спрячутся в своих убежищах и, таким образом, во время битвы окажутся бесполезными. Поэтому командиры запрещали использовать эти укрытия, однако стали бы считаться с их запретом, если бы все обернулось к худшему. Для тех, кто разбирался в технических вопросах, причина строительства укрытий не была секретом — оборудованные огневые точки без амбразур можно было построить быстрее, чем те, которые такие бойницы имели. Устраивая первые, можно было доложить Гитлеру о высокой скорости строительства, который не намеревался вникать в детали и не желал дотошно разбираться в том, что построено и имеет ли это какую-либо реальную цену. И наконец, число войск, обученных вести фортификационную войну, было ничтожно мало. " (Вестфаль)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 10:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: В свои планы Международная олигархия не посвятила. Но логика развития событий 20-40 х годов говорит сама за себя.
ВМВ это прежде всего -продолжение ПМВ.....Но отвлечёмся на предисловие....
С метафизической точки зрения война и её урожай из трупов-жертвоприношение Сатане. Несколько сот семей составляющих Мировую эль-иту объединены в клубы по интересам ((( В Масонские ложи))). И те немногие из них обладающие высокой степенью посвящение в Знания поклоняются именно Сатане.
Для менее посвящённых война- это погоня за сверх прибылями...За передел сфер влияния, или за нефтяные поля и золотозапасы,или за гегемонию США (Германии, СССР) в мире.
Но всё это в рамках логики материалистов.
Сам по себе материализм-это массовое мировозрение . Всего лишь разуверившихся в
традиционных религиях образованцев. Где и сами эти религии были опиумом для народа. И таковыми продолжают оставаться.
Материализм -синтетический наркотик и не более. Алексей Ерёмин пишет: "Невилл Чемберлен — мнивший себя расчетливым и реальным политиком — в 1938 г. прибыл из Лондона в Мюнхен, чтобы использовать фюрера Третьего рейха в интересах английского имперского истеблишмента, чтобы пригрозить тем, кто нес угрозу Британской империи |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
