Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Опер
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
евгений койнов пишет:
Мюллер-Гиллебрант указывал,что эти вопросы были весьма
тшательно у немцев прописаны.Отсюда и порядок на дорогах и организация
в тыловой зоне...
Вы стали жертвой позднейшей фальсификации истории. На самом деле у немцев было все не так гладко, как нам сейчас рассказывают либеральные пропагандисты. И до орднунга в тылу им было очень далеко. В качестве примера можно привести 2 ТГ Гудериана, у которго целая танковая дивизия в первый день войны застряла прямо на приграничном мосту из-за того что пути подъезда не были разведаны и подготовлены (заметьте, немцы не озаботились этим вопросом в мирное время, хотя имели для его решения массу времени). В результате этой задержки дивизия потеряла сутки (!).
В заслугу же нашим службам тыла можно поставить то, что они даже в условиях внезапного нападения и вызванной им неразберихи первых дней войны, умудрялись поставлять фронту необходимые для ведения БД запасы.
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
sidh пишет:
Tankdriver пишет:
Чем и кого Япония может взять за яйца? Вот если, например, исчезнет Россия, то Европа останется без газа, и наступит коллапс, пока не найдут выход. Потом найденный выход ударит по уровню жизни, потому что он будет дороже, чем получение газа из России.
А если вдруг исчезнет Япония, то этого никто даже не заметит...
Если исчезнет Япония, тогда упадут цены на нефть. Ботекс не сможет сдержать обещания. Глобализация.
Цены на нефть совершенно не обязательно упадут. Но даже если и упадут, то это ударит только по нефтедобывающим странам. Развитые страны от этого не пострадают ни грамма - падение цены на нефть наложится на удорожание электроники и европейских автомобилей.
В общем, с этими искусственными мыльными биржевыми пузырями может происходить что угодно, смысл не в этом. В любом случае, отказ США от торговли с Японией ударит в первую очередь по Японии. Того же результата можно добиться простой блокадой страны и её экономической изоляцией - страна не имеет столько силы, чтобы противостоять подобным издевательствам над собой.
Россия является самодостаточным государством, и подобные действия не приведут к катастрофе. Кроме того, наша страна может, будучи припертой к стенке, больно укусить обидчика, а заодно и весь земной шар, закидав всех ядрен батонами. Япония, при не намного меньшем военном бюджете, не может даже этого. Поэтому Россия может в определенном смысле диктовать свои условия в мире, а Япония тихо сидит в сторонке.
Волкон
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Вы стали жертвой позднейшей фальсификации истории
А вы ранней....прям таки из 20-х годов 20-го века,школа Покровского!
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А вы ранней....прям таки из 20-х годов 20-го века ,школа Покровского!
А Вы всегда свой гриппозный нос в каждую дырку суете? Разве это сообщение Вам адресовалось?
sidh
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:31
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Tankdriver пишет:
Россия является самодостаточным государством, и подобные действия не приведут к катастрофе. Кроме того, наша страна может, будучи припертой к стенке, больно укусить обидчика, а заодно и весь земной шар, закидав всех ядрен батонами. Япония, при не намного меньшем военном бюджете, не может даже этого. Поэтому Россия может в определенном смысле диктовать свои условия в мире, а Япония тихо сидит в сторонке.
Ядерное оружие эРэФии достались от СССР. Поэтому сравнивать бюджеты бессмысленно. эРэФия не является самодостаточным государством при нынешнем руководстве. (Добавление)
Опер пишет:
В заслугу же нашим службам тыла можно поставить то, что они даже в условиях внезапного нападения и вызванной им неразберихи первых дней войны, умудрялись поставлять фронту необходимые для ведения БД запасы.
Вы путаете понятия порядок и ресурсы. Не спорю немцы высоко отзывались о способности русских ж/д обеспечивать фронт всем необходимых. Проблемы со снабжением у немцев были не из-за плохого порядка, а из-за недостатка ресурсов.
У них не было столько паровозов на такие огромные расстояния.
Притом русские зачем то использовали другую, отличную от запада, колею. И кажется из-за этого у них были проблемы с трофейными паровозами.
STiv
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Чудес и случайностей на войне хватало. Мы же ведем разговор о закономерности. Избитый случай, когда два Т-26 завалили Тигр а, или когда один Стюарт сжег Тигр а совсем не говорит о том, что Т-26 и Стюарты вполне достаточные танки для противодействия Тигр ам.
Это называется военная удача, которая является как следствием глупости противника, так и мастерства победителя. И никаких чудес тут нет. Тут либо грамотный расчет нападавших, либо глупость пострадавших....
Tankdriver пишет:
Ну вот, наметился консенсус
Тут даже спорить не очем......
Tankdriver пишет:
Писал-писал.... Не прочитали, видимо
Может пропустил...
Tankdriver пишет:
Солдат должен, помимо духа, еще и УМЕТЬ воевать.
Ну уметь воевать -это прежде всего иметь опыт войны....Если человек выжил в первом бою- есть шанс стать солдатом.....
Tankdriver пишет:
К тому же, в Италии далеко не было национального единства. Большинство простых солдат вообще не понимало, зачем они воюют. Это усугублялось катастрофическими небоевыми потерями в Африке от всевозможных заболеваний, которые превышали боевые. Этот фактор умножался на природную антисанитарию в жизни тогдашних итальянцев, и болезни косили их ряды косой.
Вспомните, что сделали итальянцы с Муссолини , за то, что он заставил их воевать в союзе с Германией?
Вот. Нежелание воевать, пофигизм, отсутствие мотивации, раздолбайство - и есть отстутствие боевого духа.........Все остальное - следствие....А насчет Муссолини, ну что сказать - ТОЛПА..стадное чуство.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:40
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
sidh пишет:
Ядерное оружие эРэФии достались от СССР. Поэтому сравнивать бюджеты бессмысленно. эРэФия не является самодостаточным государством при нынешнем руководстве.
Ядерное оружие и самодостаточность - вещи совершенно разные. Сейчас, например, мы закупаем электронику за рубежом. Но если мы попадем в изоляцию, то сможем наладить производство электроники собственными силами. Да, она будет хуже по качеству и дороже импортной (по крайней мере, первое время), но у нас все для этого есть. У нас есть практически все необходимые для независимой ни от кого жизни ресурсы, и это главное. А оружие нужно для того, чтобы США и иже с ними, не наложили на них лапу, как в Ираке, не разделили страну, как в Югославии, на ни на что не способные мелкие образования, и т.п. (Добавление)
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Чудес и случайностей на войне хватало. Мы же ведем разговор о закономерности. Избитый случай, когда два Т-26 завалили Тигр а, или когда один Стюарт сжег Тигр а совсем не говорит о том, что Т-26 и Стюарты вполне достаточные танки для противодействия Тигр ам.
Это называется военная удача, которая является как следствием глупости противника, так и мастерства победителя. И никаких чудес тут нет. Тут либо грамотный расчет нападавших, либо глупость пострадавших....
Как правило, это удача. В первом случае никто и не рассчитывал подбить этот Тигр, скорее всего хотели списать Т-26, на которых к тому времени сажали только расп...дяев. Просто так получилось. Во втором случае - абсолютно тупое поведение командира Стюарта, которое только в результате абсолютно раздолбайского поведения экипажа Тигра привело к печальному для Тигра результату. Я бы командиру Стюарта вместе с наградой выговор влепил, и неделю отдыха на гауптвахте. (Добавление)
sidh пишет:
Вы путаете понятия порядок и ресурсы. Не спорю немцы высоко отзывались о способности русских ж/д обеспечивать фронт всем необходимых. Проблемы со снабжением у немцев были не из-за плохого порядка, а из-за недостатка ресурсов.
У них не было столько паровозов на такие огромные расстояния.
Притом русские зачем то использовали другую, отличную от запада, колею. И кажется из-за этого у них были проблемы с трофейными паровозами.
А зимнее обмундирование зимой 41\42 годов тоже от недостатка ресурсов отсутствовало?
STiv
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
В первом случае никто и не рассчитывал подбить этот Тигр , скорее всего хотели списать Т-26,
Вот давайте не будем предпологать и додумывать за кого то, что они хотели....и Т-60 Пантер бил....Фактор внезапности или везения на войне важен, но в конце концов человек использует его или нет......а это зависит от его уверенности в себе, способности действовать в критических ситуациях и т.п.- все это и есть боевой дух...Есть у человека драйв и способность показать противнику клыки или слинять к бабе под юбку..... (Добавление)
sidh пишет:
Притом русские зачем то использовали другую, отличную от запада, колею
Стандарт колеи в России выбирал царь...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 13 декабря 2013 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Проблемы со снабжением у немцев были не из-за плохого порядка, а из-за недостатка ресурсов.
Ну да. Танковая дивизия Гудериана застряла на пограничном мосту именно потому, что у немцев ресурсов не хватало.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 16:00)
sidh
Отправлено: 13 декабря 2013 — 16:01
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Tankdriver пишет:
sidh пишет:
Ядерное оружие эРэФии достались от СССР. Поэтому сравнивать бюджеты бессмысленно. эРэФия не является самодостаточным государством при нынешнем руководстве.
Ядерное оружие и самодостаточность - вещи совершенно разные. Сейчас, например, мы закупаем электронику за рубежом. Но если мы попадем в изоляцию, то сможем наладить производство электроники собственными силами. Да, она будет хуже по качеству и дороже импортной (по крайней мере, первое время), но у нас все для этого есть. У нас есть практически все необходимые для независимой ни от кого жизни ресурсы, и это главное.
Вы поменьше ботакса слушайте?
Кушать что будем? Нефть?
STiv
Отправлено: 13 декабря 2013 — 16:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
sidh пишет:
Вы путаете понятия порядок и ресурсы. Не спорю немцы высоко отзывались о способности русских ж/д обеспечивать фронт всем необходимых. Проблемы со снабжением у немцев были не из-за плохого порядка, а из-за недостатка ресурсов.
Гитлер создал стратегические запасы в экономике на 1 -1,5 года.....никаких дефицитов на начало войны у Вермахта не было......Были перебои со снабжением и бардак связанные как с увеличением плеча доставки так и действиями окруженных в тылу частей РККа а позже партизан.....До 43 года рабочие на немецких заводах работали в 1 смену, наши фигарили в три смены.....Проблемы начались после Сталинграда, т.к. экономика оказалась не способной воспроизводить потери в оружии и кроме того перешла на выпуск технологически сложного, дорогого и материалоемкого оружия....пример Тигр и Пантера.....Первые два года за счет вывозимого из СССР сырья, скотины и рабочей силы ( 3 млн граждан вывезены в Германию).немецкий бюргер и солдат жили сытно....Да и шведская руда помогала клепать оружие.....
Таблица 14. Основные показатели военно-экономического потенциала фашистской Германии к середине 1941 г. (годовое производство)2.
Как видно из таблицы, возможности военной экономики Германии в результате оккупации многих стран Европы и присоединения к фашистскому блоку ряда европейских государств увеличились более чем в 2 раза по производству электроэнергии, чугуна, стали, автомобилей, почти в 2 раза — по добыче каменного угля и выплавке алюминия, в 3,2 раза — по добыче медной руды. В десятки раз возросли ресурсы гитлеровцев по нефти и бокситам. Они могли распоряжаться продовольственными ре-сурсами оккупированных и зависимых стран, в 2—3 раза превышавшими Геpманские.
спользуя сырьевые ресурсы оккупированных и зависимых стран повышая расходы на военные нужды 1, Германия в 1939—1941 гг. увеличила производство и запасы многих важнейших видов продукции и вооружения. В 1941 г. по сравнению с 1939 г. непосредственно в Германии производство чугуна и стали возросло на 28 процентов, цветных металлов —. на 35, моторного топлива — на 56, добыча угля — на 23 процента 2. Значительно возросло производство нефтепродуктов (с учетом ввоза): с 8,2 млн. тонн в 1939 г. до 10 млн. тонн в 1941 г.3. До войны обогнав США и Канаду по выплавке алюминия, Германия в 1940—1941 гг. вместе с оккупированными странами еще больше увеличила производство этого важного стратегического сырья. В 1940 и 1941 гг. в Германии было выпущено около 300 тыс. станков4. В 1941 г. их насчитывалось в 2 раза больше, чем у Англии, и в 3 раза больше, чем у Советского Союза.
Определенная часть возросших экономических ресурсов Германии использовалась для создания стратегических резервов. Накопленные к лету 1940 г. в Германии запасы алюминия обеспечивали потребность военной экономики в течение 13 месяцев, меди — 9, марганца и никеля — 7, свинца — 12, цинка — 13, олова — более 20 месяцев 5. Запасов нефтепродуктов могло хватить на 7 месяцев 6.
Учитывая огромные масштабы военных действий против СССР, немецко-фашистское руководство уделяло много внимания созданию большого резерва локомотивов и другого транспортного подвижного состава. Был увеличен выпуск паровозов и вагонов, а также ввоз их из оккупированных стран Европы. Общее количество паровозов, находившихся в распоряжении Германии, возросло с 20,2 тыс. в 1938 г. до 27,4 тыс. в 1941 г., а число товарных вагонов — соответственно с 605 тыс. до 790 тыс.7.
Накануне и в первый период войны фашистская Германия создала значительные продовольственные резервы. За счет ограбления оккупированных стран Западной, Восточной и Юго-Восточной Европы продовольственное обеспечение немецкого населения и вермахта улучшилось.
http://www.istorya.ru/book/ww2/127.php
(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 16:12) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sidh
Отправлено: 13 декабря 2013 — 16:05
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
Проблемы со снабжением у немцев были не из-за плохого порядка, а из-за недостатка ресурсов.
Ну да. Танковая дивизия Гудериана застряла на пограничном мосту именно потому, что у немцев ресурсов не хватало.
Разговор был про "орднунг в тылу". При чем тут Гудериан?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
