Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Tankdriver
Отправлено: 15 декабря 2013 — 02:41
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Vк 3002 DB Один из вариантов по сути переработанная под немецкие возможности вариация на тему....эту модель проталкивал Гудариан справедливо полагая, что тяжеловесные монстры типа Тигра и Пантеры не дадут Вермахту прежней маневренности и мобильности....кроме того он оптимально сочетал скорость, огевую мощь и защиту...Гитлер выбрал Пантеру.....итог известен...
Гитлер самостоятельно не принимал технических решений, а доверял это специально обученным людям. В данном случае, Пантера во всем превосходила вариант ДБ, кроме, опять же, расхода топлива и запаса хода. Поэтому панзеркомиссией и была выбрана Пантера. (Добавление)
Alexis пишет:
Это политический мультсериал из украинской жизни. Если есть интерес, то могу открыть отдельную ветку и понемногу там выкладывать серии.
Был бы весьма признателен!
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
AbollonPolvedersky пишет:
Скажу Вам по секрету, хоть и грубо, но как есть:" В гробу я видел Гитлера и его Вермахт"
Ключевые слова в данном случае "по секрету", т.е. очень тайно. Поскольку очень явно все Ваши посты на форуме свидетельствуют о том, что "в гробу Вы видели советскую Россию, РККА и их борьбу с Гитлером и его Вермахтом", что и ввело адекватных людей, в частности Алексиса, в заблуждение.
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 03:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Добро пожаловать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 15 декабря 2013 — 03:58
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Все вышеизложенное позволяет, по мнению автора, в порядке рабочей гипотезы предположить, что причины разгрома и исчезновения нашей авиации надо искать не в мифическом "ударе по аэродромам", не в еще более мифической "устарелости" самолетов, а в том, что БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ БРОСИЛИ И УНИЧТОЖИЛИ САМИ СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ.
Цитата:
Разве не пора уже признать, что упомянутые выше факты беспримерного мужества и мастерства немногих героев были редким исключением на фоне совершенно неслыханного поведения основной части армии?
При всем при этом надо тотчас признать, что во всех других родах войск происходило то же самое.
Цитата:
И второе – а может быть самое главное. К пушкам, пулеметам и винтовкам приставлены были мобилизованные колхозные мужики, из которых "родная партия" двадцать лет тянула все жилы. Не нам, родившимся после войны, обвинять их или оправдывать – но понять, почему почти пять миллионов винтовок были брошены, нетрудно.
А "соколы"- то куда ? Элита армии, герои всех фильмов и песен, любимцы всех девушек, да и материальным комфортом, по крайней мере в сравнении с колхозниками, их не обошли…
Темны воды советской истории.
В остальных книгах всё те же перепевы.
Основная идея его "произведений" - РККА массово разбегалась, сдавалась в плен и переходила на сторону врага по причине ненависти к полит строю в СССР, что и явилось ГЛАВНОЙ причиной разгрома 1941-42 гг.
И повторю оценки его творчества:
Цитата:
Журналист и писатель Юлия Латынина назвала Солонина (наряду с В. Суворовым) «великим военным историком XX—XXI века»[20]. Писатель Виктор Суворов оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана».
Обозреватель литературного журнала «Звезда» С. Гедройц[21] высоко отозвался о «попытке Солонина развенчать накопившееся за полвека» «специальное Военное Враньё». По его мнению, «Солонина ненавидят особенно сильно. Потому что пишет ярко, с интонациями живого человека, и при этом до занудства неопровержим»[22].
«Работой настоящего историка» назвал книги Солонина сотрудник Института всеобщей истории РАН, специалист по Средневековью Игорь Дубровский (журнал «Пушкин», № 1, 2008)
Даже если sidh ничего не слышал об этом весьма "мастистом" историке, это говорит только о том, что у настоящих патриотов России, таких как Резун, Власов, Солонин, sidh и прочие Гедройцы (их на форуме есть в количестве) идеи сходятся вплоть до мелочей.
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2013 — 08:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=sidh]Потому что совковые историки постоянно врали и врут[/quote][quote=sidh]Они ничем не лучше пиндосовских историков, которые говорят что немцев завалили трупами.[/quote][quote=sidh][/quote]
А кто для ВАС авторитет? Раньше был анекдот:- в партии были-левые,правые,
центристы,"болото" - спрашивается,где пролегала линия партии? Кто изучал
Историю КПСС помнит.Или Вы из той же "оперы",только с другим "базаром"?
sidh
Отправлено: 15 декабря 2013 — 09:55
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
STiv пишет:
sidh пишет:
Что там считают совковые историки я думаю мало кого должно интересовать, когда сам Сталин считал что победу одержал русский народ сражаясь за Родину.
А что русский народ не был частью советского? Кончайте вы бред нести....
Это вы Сталину скажите. Он-то по-больше вашего знал правду про ту войну(см."Тост за русский народ".
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 09:57)
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2013 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=AbollonPolvedersky] Есть о чем! У него, у этого Адольфуса, сразу все пошло не так, или до поры до времени план выполнялся, что называется, день в день. А если начался сбой, то когда конкретно и где.
Самый достоверный источник -Военный дневник" Гальдера.Даже поворот Гудериана 2ТГ на юг,Гальдер рассматривал как досадную,ненужную задержку.Но
никак предверие катастрофы.Кошмар осени,большую задержку по срокам взятия
Москвы,общее,очевидное замедление темпов,немцами как катастрофическое не
рассматривалось.Это была война,где всего не предусмотришь.О том,что это была
ошибка немцы оценили только после войны и потому все мемуары пестрят этими
соображениями.В то время еще ничего не было известно.Это изменение плана Барбаросса,мне кажется,и стало задержкой стратегического масштаба,которая и привела к результатам 1941 г.Громкая и блестящая победа стоила немцам Москвы.Вот с этого времени и настал у немцев сбой в темпах.А все "бресты", "котлы и котелки" на общие темпы наступления значения не имели.Рассматривались как досадная
неожиданность..
sidh
Отправлено: 15 декабря 2013 — 10:00
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
fan1945 пишет:
sidh пишет:
Потому что совковые историки постоянно врали и врут. Они ничем не лучше пиндосовских историков, которые говорят что немцев завалили трупами.
А кто для ВАС авторитет? Раньше был анекдот:- в партии были-левые,правые,
центристы,"болото" - спрашивается,где пролегала линия партии? Кто изучал
Историю КПСС помнит.Или Вы из той же "оперы",только с другим "базаром"?
Не нужно делать себе идолов. Самим нужно думать. (Добавление)
fan1945 пишет:
Есть о чем! У него, у этого Адольфуса, сразу все пошло не так, или до поры до времени план выполнялся, что называется, день в день. А если начался сбой, то когда конкретно и где.
Самый достоверный источник -Военный дневник" Гальдера.Даже поворот Гудериана 2ТГ на юг,Гальдер рассматривал как досадную,ненужную задержку.Но
никак предверие катастрофы.Кошмар осени,большую задержку по срокам взятия
Москвы,общее,очевидное замедление темпов,немцами как катастрофическое не
рассматривалось.Это была война,где всего не предусмотришь.О том,что это была
ошибка немцы оценили только после войны и потому все мемуары пестрят этими
соображениями.В то время еще ничего не было известно.Это изменение плана Барбаросса,мне кажется,и стало задержкой стратегического масштаба,которая и привела к результатам 1941 г.Громкая и блестящая победа стоила немцам Москвы.Вот с этого времени и настал у немцев сбой в темпах.А все "бресты", "котлы и котелки" на общие темпы наступления значения не имели.Рассматривались как досадная
неожиданность..
Как вариант можно рассматривать перенос начала войны с 19 мая на 22 июня, вызванный переворотом в Югославии.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 10:18)
Волкон
Отправлено: 15 декабря 2013 — 10:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Самый достоверный источник -Военный дневник" Гальдера.Даже поворот Гудериана 2ТГ на юг,Гальдер рассматривал как досадную,ненужную задержку.Но
никак предверие катастрофы.Кошмар осени,большую задержку по срокам взятия
Москвы ,общее,очевидное замедление темпов,немцами как катастрофическое не
рассматривалось.Это была война ,где всего не предусмотришь.О том,что это была
ошибка немцы оценили только после войны и потому все мемуары пестрят этими
соображениями.В то время еще ничего не было известно.Это изменение плана Барбаросса,мне кажется,и стало задержкой стратегического масштаба,которая и привела к результатам 1941 г.Громкая и блестящая победа стоила немцам Москвы .Вот с этого времени и настал у немцев сбой в темпах.А все "бресты", "котлы и котелки" на общие темпы наступления значения не имели.Рассматривались как досадная
неожиданность..
У нас на форуме есть очень умная женщина -историк-любитель. В теме о Курская дуга,она убедительно (для меня) доказала,что и летом 1943 года можно было ожидать чего угодно-силы сторон уровнялись,(количество,качество),всё висело на волоске. Фронт балансировал на грани перехода в позиционный тупик .
sidh
Отправлено: 15 декабря 2013 — 10:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Иммельман пишет:
ничего не слышал об этом весьма "мастистом" историке, это говорит только о том, что у настоящих патриотов России, таких как Резун, Власов, Солонин, sidh и прочие Гедройцы (их на форуме есть в количестве) идеи сходятся вплоть до мелочей.
Ну утверждение "совковых" историков, что русский народ любил "жидов-большевичков" и готов был умирать за них это полный бред.
Вышеперечисленные историки про это не пишут. Они пишут, ПРИЧЕМ КАК И ВЫ, про политстрой (при этом подразумевая Сталина). Вот и получается что вы такой же как и они.
вы как и они пытаетесь закрасить всю историю СССР одни красным цветом.
Я же делю историю СССР на периоды, в зависимости от правящей верхушки.
1917-1937 "жiды-большевички" (А.Толстой "Хождение по мукам" )
1937-1967 Сталин и его наркомы (коммунисты)
1967-1987 Андропов и его генсеки (ревизионисты0
1987-2017 Либерасты-толерасты (дерьмократы)
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 11:19)
Волкон
Отправлено: 15 декабря 2013 — 11:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Это была война ,где всего не предусмотришь
Совершенно верно. И войны на два фронта у немцев ещё нет,поэтому ,они с оптимизмом смотрят в 1942 год ,даже проиграв зимнюю кампанию 41-42 гг. Зима их не сломила,а только раззадорила ,как игрока, против которого подсел играть за стол достойный противник. Но немцы ещё никак не ощущают его тотального превосходство ,именно по итогам зимней кампании.Ибо им удалось выстоять русской зимой,нарушить рисунок истории ...с Наполеоном. Эту заслугу Гитлер не без основания, приписывает себе.
fan1945 пишет:
.Это изменение плана Барбаросса,мне кажется,и стало задержкой стратегического масштаба,которая и привела к результатам 1941 г
Собственно План Барбаросса это :
а) -директива объясняющая причину начала войны с СССР и стратегические задачи в ней;
б) оперативно,тактические разработки штабов в рамках этой директивы.
При этом рисунок операции был нанесён только до Днепра и Западной Двины.
То что произошло далее в полосе групп армий "Север" и Центр" стало экспромтом.
При этом не будем забывать ,что по первоначальному варианту немцы планировали 20 -ти дневный "отдых" после выхода войск на этот рубеж. Но изначально всё пошло не по плану.... и в лучшую для немцев сторону. В полосе севернее Полесья не случилось приграничного генерального сражения. Тут история напомнила лето 1812 года.
fan1945 пишет:
А все "бресты", "котлы и котелки" на общие темпы наступления значения не имели.Рассматривались как досадная
неожиданность..
Брест это одно,а котлы и котелки это совсем другое. Первый всёж таки образец стойкости духа,а вторые -неумение и даже нежелание воевать.
Как говорит сейчас Переслегин "игра в поддавки" ,но тогда это был шок для всей страны.
Если окружённая 600 тысячная группировка сопротивляется только неделю ,то это очень мало....Это -позор. (Добавление)
sidh пишет:
Я же делю историю СССР на периоды, в зависимости от правящей верхушки.
1917-1937 "жiды-большевички" (А.Толстой "Хождение по мукам" )
1937-1967 Сталин и его наркомы (коммунисты)
1967-1987 Андропов и его генсеки (ревизионисты0
1987-2017 Либерасты-толерасты (дерьмократы)
В целом согласен на такую периодизацию с некоторым добавлением:
1917-1937- полная интер-жо...а. для русских.
1937-1967 - славянская контрреволюция (пятый пункт в паспорте,не отменённый и Хрущёвым).
1967-1987 -тупик...
1987-2017 - дерьмократы,либерасты,голубые,если не успеют взять реванш за 1937-1967 годы и не добъют русских,то мы их закопаем и распылим...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.