Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 12:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
При этом применение двух танковых корпусов я бы не стал наывать массовым, хотя бесспорно что определенный опыт из их выдвижения получить было можно в случае если бы они вели реальные боевые действия а не участвовали в "увеселительной" прогулке за границу.
Оба танковых корпуса на второй день вторжения в Польшу встали и простояли день под "палящим солнцем" без горючего(а если б авиация поляков налетела?) ;
слив остатки для подвижных комбинированных групп.Вот это и вызывает удивление.
Ибо тот"освободительный поход " по сути являлся большими маневрами двух фронтов,со средним приближением к военным действиям.
При этом транспортные колонны не поспевали не только за ТК ,но и за ТБР.А ведь они по идее должны были двигаться в их рядах..подзаправляя отдельные роты танков по маршруту,так чтобы весь корпус двигался без остановки.
(Добавление)
Советский танковый корпус 1939 года это- 12т. Л/состава при 500 танков-хорошая дивизия.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 13:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5002
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 28




 Опер пишет:
Реально проверить можно только в условиях войны.



Для начала по тревоге ВСЮ дивизию.И трехсуточный марш.Уж половина "косяков"
проявилось...хотя бы.

 Волкон пишет:
Немецкий трёхдивизионный МК -это около 50 тыс. л/состава 15 т. автомобилей 1500 мотоциклов. Сотни арт-орудий... Каждая дивизия делится ещё на две -три опер группы, со своим маршрутом...
Но это всё не считается "монстром". А у нас, почему то принято, по нашему очень компактному МК, выпячивать нижнюю губу.
А по мне так наш штат МК 1940 года был более взвешен и по идее мобилен и управляем,чем немецкий.


Причины давно разобраны.Ошибки учтены и устранены.Вкратце напомню:
-перетежелены (лишние) танками.Разнотипность танков.
-практически отсутствовало управление.Штабы имели неудачную организацию.
-неукомплектованы как необходимыми средствами радио связи,так и подвижными в достаточном кол-ве.
-инженерно-саперные подразделения не имели необходимого оборудования для
обеспечения подвижных соединений.Да и опыта совместных действий.
-тыловые подразделения не учитывали особенностей обеспечения подвижных
соединений (организация,управление,распределение..).
-отсутствовал опыт не только совместных действий корпуса,но даже в составе
дивизии.
Немцы изначально ВСЮ подготовку строили имея ввиду организацию дивизии.Хорошо знаюшие дивизию легко переходили на следующий уровень.
который точно повторял организацию (штаб) дивизии.Корпус,Армия и ГА....
Закладывались единые оперативные взгляды.Командиры соседних соединений
и подразделений (частей) принимали одинаковые решения не сговариваясь...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Наша конно-механизированная армия из 1940 года- это два МК и один КК.


В походе к "братьям" БЫЛИ кажись и такие образования.Тоже не особо отличились.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 13:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волкон пишет:
 Святич пишет:
Например в Хальбском котле? Или при переправе через Гнилой Тикич при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла?
Два первых- моя твоя не понимайт,а из Корсуня-Шевченки большая половина л/состава вышла...


На счёт Хальбского котла - поисковик в руки.
На счёт Корсуня. Байки от ведомства Геббельса расказывайте в другом месте. Драп через Гнилой Тикич весьма показателен. То что вы не в курсе что это было как раз при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла прекрасно характеризует уровень вашего знакомства с вопросом.

(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 13:58)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 14:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Причины давно разобраны.Ошибки учтены и устранены.Вкратце напомню:
-перетежелены (лишние) танками.Разнотипность танков.
Ну давайте сравнивать ту разнотипность танков и перетяжелённость с немецкими. У немцев такая же 4 -6 типная разновидность в каждой ТД. При этом немецкие танковые дивизии не имеют "резервного" запаса танков в случае того, что перед ней окажется такая же боеспособная пехотная дивизия -СД, которая за день боя выбьет 50 танков,а за второй ещё 50, как это делали обычные немецкие пехотные дивизии воюя в одиночке против наших ТД и целых МК.
Между тем ни одна наша СД не смогла в течении войны выбить одну ТД немцев, и отправить её на переформирование...во Францию.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
отсутствовал опыт не только совместных действий корпуса,но даже в составе
дивизии.
Немцы изначально ВСЮ подготовку строили имея ввиду организацию дивизии.Хорошо знаюшие дивизию легко переходили на следующий уровень.
который точно повторял организацию (штаб) дивизии.Корпус,Армия и ГА....
Закладывались единые оперативные взгляды.Командиры соседних соединений
и подразделений (частей) принимали одинаковые решения не сговариваясь...
Качество войска Российской империи в 1914 году к немецкому было 0,7:1. К Австриякам 1: 0,8, в нашу пользу.
1941 год лето-осень: СССР: Германия -0,4 :1. Зима 1941-1942 1:1. Вот что значит наш морозец -красный носец,как работает, морально- психологический настрой зимы дал о себе знать....
При этом следующее 42 года весна-лето опять повысили немецкое качество и понизили наше до 0,5:1 -немцы тут -1.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 января 2014 — 15:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63304
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Качество войска Российской империи в 1914 году к немецкому было 0,7:1. К Австриякам 1: 0,8, в нашу пользу.
1941 год лето-осень: СССР : Германия -0,4 :1. Зима 1941-1942 1:1. Вот что значит наш морозец -красный носец,как работает, морально- психологический настрой зимы дал о себе знать....
При этом следующее 42 года весна-лето опять повысили немецкое качество и понизили наше до 0,5:1 -немцы тут -1.
Откуда информация? Можно полюбопытствовать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11726
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
При этом немецкие танковые дивизии не имеют "резервного" запаса танков в случае того, что перед ней окажется такая же боеспособная пехотная дивизия -СД, которая за день боя выбьет 50 танков,а за второй ещё 50, как это делали обычные немецкие пехотные дивизии воюя в одиночке против наших ТД и целых МК.
И реальный пример подобного выбивания можете привести? Ну чтоб немецкая пехотная дивизия в одиночку перемолола за двое суток полнокровный укомплектованный по штату советский механизированный или танковый корпус?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 января 2014 — 15:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63304
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
И реальный пример подобного выбивания можете привести? Ну чтоб немецкая пехотная дивизия в одиночку перемолола за двое суток полнокровный укомплектованный по штату советский механизированный или танковый корпус?
А где же ему взяться такому примеру?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Откуда информация? Можно полюбопытствовать?
 Alexis пишет:
Качество войска Российской империи в 1914 году к немецкому было 0,7:1. К Австриякам 1: 0,8, в нашу пользу.
1941 год лето-осень: СССР : Германия -0,4 :1. Зима 1941-1942 1:1. Вот что значит наш морозец -красный носец,как работает, морально- психологический настрой зимы дал о себе знать....
При этом следующее 42 года весна-лето опять повысили немецкое качество и понизили наше до 0,5:1 -немцы тут -1.
Откуда информация? Можно полюбопытствовать?
-----
Уважаемый Alexis приводимые мной коэффициенты качества войск приблезительны в играх Любителей военно стратегических игр. Имеющие в первооснове и выводы штабов тех времён. 1916 год каждая немецкая ПД стоит нашего двухдивизионного корпуса (Куропаткин ,Рузской Эверт) 1:0,5.
Сейчас коэффициент проверяется просто: закладываем 0,4 для наших дивизий на июнь 1941 года и играем по той же схеме развёртывания, что и в реальности .
Если играющая за немцев сторона уложится в тот реальный график взятия Минска,или Житомира то значит эксперимент подтвердил нашу версию с качеством войск...
(Подтверждает)
(Добавление)
 Alexis пишет:
А где же ему взяться такому примеру?
Таких примеров до фига : 11 МК атакует две ПД немцев..+ там ещё остатки двух наших СД (27 и 56)-3 армия Западного фронта (вторая половина 22 июня).
6 МК ,части 11 мк и части 4 СК атакуют две пехотные дивизии немцев,в пригородах Гродно 24-25 июня 1941г. Всем нашим приходит каюк. Количественное соотношение -1: 2 в нашу пользу ,на земле. Качественное 0,4: 1 в пользу немцев.
(Добавление)
Плавно переходим в полосу действия Юго-западного фронта.
15 мк противостоит одной ...пд немцев...

(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 16:27)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 17:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11726
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Таких примеров до фига : 11 МК атакует две ПД немцев..+ там ещё остатки двух наших СД (27 и 56)-3 армия Западного фронта (вторая половина 22 июня).
6 МК ,части 11 мк и части 4 СК атакуют две пехотные дивизии немцев,в пригородах Гродно 24-25 июня 1941г. Всем нашим приходит каюк. Количественное соотношение -1: 2 в нашу пользу ,на земле. Качественное 0,4: 1 в пользу немцев.
Стоп-стоп. Не катят подобные примеры.

Речь шла о боестолкновении одной немецкой пехотной дивизии без средств усиления в виде тяжелой артиллерии, батальонов "Штурмгешюцев" и авиационной поддержки против нашего полнокровного механизированного или танкового корпуса, полностью отмобилизованного по штатам военного времени.

Вы сами заявили что эти боестолкновения были само собой разумеющимся делом, т.е. можно предполагать что они происходили неоднократно. Вот и приведите хоть один подобный пример.

(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 17:18)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 января 2014 — 17:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63304
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Уважаемый Alexis приводимые мной коэффициенты качества войск приблезительны в играх Любителей военно стратегических игр.
Всё понятно. Я в такие игры не играю да и Вам не советую.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 18:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Всё понятно. Я в такие игры не играю да и Вам не советую.
-----
В такие ИГРЫ начали играть Любители в 90-е . Один из главный зачинателей был Переслегин.... и его команда.
Подобные игры являются самыми интересными и умными.. по аналогии 1936 года и январскими 1941 года в недрах тогдашнего ГШ.
Если бы удалось создать программу в рамках нашего форума,то у нас уже есть готовые две, три команды.... одна из них -посредники.
В каждой по 3-4 человека....
Но есть одно НО...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 18:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11726
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Но есть одно НО...
Да не одно а множество "но".
Кто-нибудь из форумчан умеет по настоящему вести планирование операции хотя бы в рамках полка? Кто-нибудь умеет по настоящему карту читать? Может один-два найдется. А остальные так, теоретики, пузыри пускать мастера, да за историками повторять ими написанное.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история: наука или вымысел 13, военно техническая литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история