Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 sergey samet пишет:
У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!


В начальный период войны наши МК очень эффективно подавлялись немецкой авиацией, а наша авиация не могла им помешать. Поэтому в тех условиях сражения обычно проходили по такой схеме:

Наши танки без поддержки мотопехоты таранили немецкие позиции. В результате часть из них уничтожалась ПТО, а часть, исчерпав горючее и БК, будучи обездвижимой и безоружной, становилась легкой добычей для Ю-87. Или же Ю-87 наносили невосполнимый урон нашим МК еще до боестолкновения с противником.

(Отредактировано автором: 11 января 2013 — 12:55)

 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

История страны
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 13:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 sergey samet пишет:
Именно так. У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!
Не кудахтайте как курицы,учите историю не по резуну и Солонину,тогда может быть повзрослеете . Кстати в профессиональных кругах вот так пускать слюни и оттопыривать нижнюю губу (как борька соколов) является плохим тоном. Пусти кухарку за стол она и ноги на стол положит.
Как у нас на форуме говорят -Учите матчасть!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 14:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Опер пишет:
И вот в этом случае картина вырисовывается абсолютно в других красках и наш выигрыш выглядит вовсе не таким гарантированным и однозначным.
Это о операциях под Дубно.


Ага,Гальдер отметил - мысль хорошая.А вот для реализации требуются ГРАМОТНЫЕ
войска.(Грамотное исполнение).И даже особого внимания потом не обращал..

 Опер пишет:
1. Гораздо разумнее считать не танки а подвижные соединения класса танковый (механизированный) корпус.


Наши МК,как уже много раз отмечалось,ни с чем сравнивать нельзя.Это мертворожденные монстры,которые возродились после войны в такие же
мертворожденные Армии.Это даже не ошибка.Это ненормальный мозг....

 Волкон пишет:
Не кудахтайте как курицы,учите историю не по резуну и Солонину,тогда может быть повзрослеете . Кстати в профессиональных кругах вот так пускать слюни и оттопыривать нижнюю губу (как борька соколов) является плохим тоном. Пусти кухарку за стол она и ноги на стол положит.
Как у нас на форуме говорят -Учите матчасть!


Как-то не похоже на Вас.Ведь по сути-то верно.Другое дело,как обычно,найти
виновных.Немцы однозначно виноваты...А как... татары с хазарами..?Потому и
никто не хочет вспоминать о этом разгроме.По масштабам не имеющим равных.
Я думаю потому и Прохоровку ПРИДУМАЛИ,чтобы разгром под Дубно забыть...!
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 fan1945 пишет:
Наши МК,как уже много раз отмечалось,ни с чем сравнивать нельзя.Это мертворожденные монстры,которые возродились после войны в такие же
мертворожденные Армии.Это даже не ошибка.Это ненормальный мозг....
Сразу видно что Вы плохо знаете историю обсуждаемого вопроса.
Танковые армии у нас появились только к 1943 году. Что касается механизированных и танковых корпусов, то они были возрождены к лету 1942 года и до конца года проходили обкатку боем, в ходе которой опытным путем вырабатывалась их оптимальная структура в части баланса между танками, мотопехотой артиллерией и частями обеспечения.
В период с осени 41-го до весны 42-го никаких танковых и мехкорпусов в РККА не было, так же как и танковых дивизий - только танковые бригады.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 17:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Опер пишет:
Сразу видно что Вы плохо знаете историю обсуждаемого вопроса.
Танковые армии у нас появились только к 1943 году. Что касается механизированных и танковых корпусов, то они были возрождены к лету 1942 года и до конца года проходили обкатку боем, в ходе которой опытным путем вырабатывалась их оптимальная структура в части баланса между танками, мотопехотой артиллерией и частями обеспечения.
В период с осени 41-го до весны 42-го никаких танковых и мехкорпусов в РККА не было, так же как и танковых дивизий - только танковые бригады


Опер! Я даже напуган.Вы еще раз почитайте,что написали.Если это Вы....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 fan1945 пишет:
Опер! Я даже напуган.Вы еще раз почитайте,что написали.Если это Вы....
И что ж Вас так испугало-то?

В организационном строительстве советских бронетанковых войск в годы Великой Отечественной войны примято выделять три этапа.

Начало первого этапа связано с появлением директивного письма Ставки ВГК от 15 июля 1941 года, в соответствии с которым началось упразднение механизированных корпусов. Этот период продолжался до начала 1942 года и характеризовался переходом от крупных соединений типа корпуса и дивизии к малым – бригадам, полкам и батальонам.

Второй этап охватывает период времени с апреля 1942 года до его конца. На этом этапе были осуществлены переход к формированию крупных танковых и механизированных соединений и создание первых в РККА танковых армий.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 19:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




[quote=Опер]И что ж Вас так испугало-то?[/quote

Два первых корпуса была сформировано осенью 1932 на базе 11СД -11 мехкорпус,
на базе 45СД -45 мехкорпус,Состав - около 500 танков.более 200 бронеавтомобилей.В 1938 мехкорпуса периименованы в танковые.В 1939
было сформировано еще два танковых корпуса- 15 и 25.По ряду причин,как
известно,ТК были расформированы.В июне 1940 г было принято решение вновь.сформировать Корпуса,но уже на дивизионной основе.Совершенно произвольно был принят штат танковой дивизии и началось формирование МК.Как
отмечают профессионалы дивизии даже 1940 г формирования не прошли курса
подготовки даже на уровне полка.Т.е.проверить,что такое СОЧИНИЛИ так и не
удосужились.А МК должен был иметь только танков свыше 1000,350 тракторов,
5000 автомобилей и 1700 мотоциклов.С таким количеством техники корпус
должен был даже на марше следовать минимум по трем маршрутам.С началом
движения радиосвязь терялась и соответственно терялось управление.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.В 1942 стали формировать танковые и механизированные корпуса.Пытались и танковые армии 3 и 5 смешаного состава.
Таким образом корпуса в 1942 - это уже третье формирование корпусов.
(Добавление)
Одно утешение.Лишний раз пнул МК образца 1940 г. И на Опера зуб наточу-
заставил по клаве полчаса стучать.Маникюр сбивать.Знал же,что зря.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 fan1945 пишет:
Как
отмечают профессионалы дивизии даже 1940 г формирования не прошли курса
подготовки даже на уровне полка.Т.е.проверить,что такое СОЧИНИЛИ так и не
удосужились.
Реально проверить можно только в условиях войны. Если Вы назовете хоть одну войну до 22 июня 1941 года в которой бы массово участвовали советские бронетанковые корпуса, я признаю что был не прав.

 fan1945 пишет:
.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.
Ошибаетесь. Никакого возврата от корпусов к дивизиям не существовало. К бригадному формированию перешли именно потому что растратили танки, которых просто стало нехватать на формирование корпусов. А не оттого что якобы убедились в неуправлямости корпусов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 01:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Dragon пишет:
трагичность в:
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой


Главная разница в бездарности поражения под Киевом. В отличии от Вязьмы киевскую катастрофу можно было достаточно легко избежать.

 Волкон пишет:
По крайней мере у немцев до конца в котлах сохранялась и дисциплина и управление войсками....


Например в Хальбском котле? Или при переправе через Гнилой Тикич при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла?

 Alexis пишет:
Все эти деления Ржевской битвы на отдельные кусочки были придуманы только с одной целью - убрать из истории это сражение, покрытое позором генералитета и героизмом простых солдат.


Искуственное объединение разновремённых операций в одно Ржевское сражение придумано только с одной целью - посмачнее обплевать Сталина.
В результате у обывателя складывается картинка с ежедневными бессмысленными атаками в течение почти полутора лет. Картинка, не имеющая ничего общего с реальностью.
В реальности между первой и второй Ржевско-Сычёвскими операциями, например, почти двухмесячная оперативная пауза - с 1 октября по 25 ноября. Между Ржевско-Вяземской и первой Ржевско-Сычёвской вообще 4 месяца - с 31 марта по 30 июля.

(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 02:42)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 января 2014 — 06:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11663
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.
Опер полностью прав.
Переход на бригадную структуру после начала ВОВ произошл в следствии утраты танкового парка.
На 01.12.1941 г. в действующей армии их осталось всего 1731 штук. Не до корпусов и дивизий было.
 Опер пишет:
Если Вы назовете хоть одну войну до 22 июня 1941 года в которой бы массово участвовали советские бронетанковые корпуса, я признаю что был не прав.
А вот тут придется признать не правоту. Первое массовое применение танковых корпусов РККА произошло 17.09.1939 г. Участвовали во вторжении 15-й и 25-й ТК, два их четырех имеющихся. Кроме того, участвовало 10 танковых бригад (6, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 32, 36 ЛТБр и 21 ТТБр).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 10:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Святич пишет:
Например в Хальбском котле? Или при переправе через Гнилой Тикич при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла?
Два первых- моя твоя не понимайт,а из Корсуня-Шевченки большая половина л/состава вышла...
(Добавление)
 fan1945 пишет:
С таким количеством техники корпус
должен был даже на марше следовать минимум по трем маршрутам.С началом
движения радиосвязь терялась и соответственно терялось управление.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.

Немецкий трёхдивизионный МК -это около 50 тыс. л/состава 15 т. автомобилей 1500 мотоциклов. Сотни арт-орудий... Каждая дивизия делится ещё на две -три опер группы, со своим маршрутом...
Но это всё не считается "монстром". А у нас, почему то принято, по нашему очень компактному МК, выпячивать нижнюю губу.
А по мне так наш штат МК 1940 года был более взвешен и по идее мобилен и управляем,чем немецкий.
Профессионализма и дисциплины нашему МК не хватало.
Наша конно-механизированная армия из 1940 года- это два МК и один КК.
Кому как ,а мне нравится такое строение. Спешенная кавалерия при этом восполняет недостающее количество штыков в МК. Прибавляя ещё и свои орудия к тем якобы недостающим. Эх было бы качество ,а строение ей богу хорошо!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 11:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


.
 Стас1973 пишет:
А вот тут придется признать не правоту. Первое массовое применение танковых корпусов РККА произошло 17.09.1939 г. Участвовали во вторжении 15-й и 25-й ТК, два их четырех имеющихся. Кроме того, участвовало 10 танковых бригад (6, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 32, 36 ЛТБр и 21 ТТБр).
Скорее не точно сформулированный вопрос. Надо было написать: в ходе каких предвоенных конфликтах наши бронетанковые соединения принимали массовое участие в сражениях, т.е. вынуждены были развернуться в боевой порядок, организовать взаимодействие с авиацией, артиллерией и пехотой, проводюить операции в глубине построений войск противника в отрыве от своих основных сил и т.д. и т.п.?

При этом применение двух танковых корпусов я бы не стал наывать массовым, хотя бесспорно что определенный опыт из их выдвижения получить было можно в случае если бы они вели реальные боевые действия а не участвовали в "увеселительной" прогулке за границу.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история: наука или вымысел 13, военно техническая литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история