|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение |
| |
Dragon  |
Отправлено: 30 августа 2012 — 03:30 
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Sany пишет: Несмотря на то, история не очень точная наука, у такого события как битва под Москвой есть четкие исторические рамки и этапы, закрепленные еще советской исторической наукой: Битва под Москвой состояла из трех этапов: стратегически оборонительная операция — с 30 сентября по 5 декабря 1941 года; наступательная операция — с 6 декабря 1941 года по 7 января 1942 года; Ржевско-Вяземская наступательная операция — с 8 января по 20 апреля 1942 года.
Кто бы спорил?
А ещё факт в том угроза Москве была снята только годом позже. И если из 4-х Ржевских стратегических операций только одну отнесли к битве за Москву, то это проблемы советской историографии.
|
| |
|
| Sany |
Отправлено: 30 августа 2012 — 09:42
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012
Репутация: 0
|
Dragon пишет: И если из 4-х Ржевских стратегических операций только одну отнесли к битве за Москву, то это проблемы советской историографии.
наоборот, это совершенно правильно, т.к. обе Ржевско-сычевские операции относятся скорее к Сталинградской битве, а последняя наступательная операция подо Ржевом - это последвие успеха под Сталинградом |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2012 — 10:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Да, несомненно стратегическая слепота была на всех уровнях. Все решения становились ошибочными ввиду их запоздалости, а запоздалость возникала из-за неверной оценки происходящего командирами на местах и так далее. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| neon |
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:16
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Меня лично удивляет другое: при замыкании кольца окружения,быстрый развал в рядах окружённых. Паника ,потеря управления, приводят к тому, что в мешке остаётся слишком много военнопленных. Между тем в первые 4-6 дней колечко, как правило, очень жидкое, прорвать его организованной массой ,кажется со стороны вполне реально. И вывести из того же киевского котла половину и более военнослужащих. По крайней мере у немцев до конца в котлах сохранялась и дисциплина и управление войсками....
Волкон, управление войсками было нашей ахиллесовой пятой во всех войнах и до сегодняшнего дня. Даже не пойму с чем это связано. Создавая громадные мехкорпуса с архаичными средствами связи - что творилось в головах командующих, как ими управлять? Флажками и посыльными? Естественно это порождало панику, чувство обреченности. Но замечу, французы в таких ситуациях сразу просали оружие, так что для немцев упорство обреченны было неприятным сюрпризом, плохо что оно было пассивным, нескоординированным. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Волкон, управление войсками было нашей ахиллесовой пятой во всех войнах и до сегодняшнего дня. Даже не пойму с чем это связано. Создавая громадные мехкорпуса с архаичными средствами связи - что творилось в головах командующих, как ими управлять? Флажками и посыльными? Естественно это порождало панику, чувство обреченности. Но замечу, французы в таких ситуациях сразу просали оружие, так что для немцев упорство обреченны было неприятным сюрпризом, плохо что оно было пассивным, нескоординированным.
Но,... так видится тот бой со стороны... |
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:38
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Sany пишет: наоборот, это совершенно правильно
Sany пишет: т.к. обе Ржевско-сычевские операции относятся скорее к Сталинград ской битве, а последняя наступательная операция подо Ржевом - это последвие успеха под Сталинград ом
Это из кинофильма "Освобождение"? |
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 04:26
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Alexis пишет: Все эти деления Ржевской битвы на отдельные кусочки были придуманы только с одной целью - убрать из истории это сражение, покрытое позором генералитета и героизмом простых солдат.
Хотя если разобраться, то позор "Марса" не идёт ни в какое сравнение с котлами 41-го. |
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 11 января 2013 — 04:28
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
SkyG пишет: Одно из самых провальных сражений - сражение под Дубно-Бродами в июне-июле 1941г. Итог - почти полное избиение мехкорпусов, при полностью проваленных целях контрударов. Имея решающее превосходство в средствах, так бездарно провести сражение!
Под Вязьмой, я думаю, надо говорить не столько как о проваленном сражении КА, как о блестяще проведенной операции Вермахта (как и в случае Киевского сражения). Хотя масштаб катастрофы здесь был неизмеримо более тяжелым.
Именно так. У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 января 2013 — 12:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sergey samet пишет: Именно так. У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка! Ерунду Вы пишите, уважаемый.
Воюют не танки и не люди на танках. Воюют соединения, этими танками укомплектованные.
Поэтому:
1. Гораздо разумнее считать не танки а подвижные соединения класса танковый (механизированный) корпус.
2. Не плохо сравнить структуры аналогичных соединений у нас и у немцев.
И вот в этом случае картина вырисовывается абсолютно в других красках и наш выигрыш выглядит вовсе не таким гарантированным и однозначным.
При этом, необходимо помнить что в начальной фазе сражения под Дубно (т.е. тогда, когда наносится максимально сильный удар) участвовала только часть мехкорпусов, изначально выделенных для проведения контрудара - остальные по приказу Кирпоноса, отданного после убытия на Западный фронт Жукова (который и готовил этот контрудар), были выведены из полосы наступления и передислоцированны на то направление, которое Кирпонос считал возможно вероятным направлением развития немецкого наступления.
Другими словами, вместо того чтобы наносить удар под фланги наступающего немецкого танкового клина всеми имеющимися наличными силами, Кирпонос решил поиграть в игру: "Угадай направление удара противника". И естественно проиграл, потому что как говорят сыщики: "У разбойника множество тропинок, а у нас только та по которой он идет" - угадать направление удара противника можно только случайно, для этого нужна очень хорошо поставленная разведка, работающая на опережение. И то успех не гарантирован.
Соответственно, когда Кирпонос убедился что не угадал и немцы наступают совсем не там, где их ждали, он начал перебрасывать МК на направления, означенные в первоначальном плане Жукова. Но время было уже упущено и обстановка уже поменялась необратимо.
Плюс из-за потери времени наши МК вступали в бой разрозненно, что давало немцам возможность бить их по частям, в каждом отдельном случае создавая локальное преимущество в живой силе и технике. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
