|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:34 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Самое провальное сражение Кра сной Армии ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
neon  |
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:50
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Sany пишет: При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны. |
| |
|
| Sany |
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:21
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012
Репутация: 0
|
Опер пишет: Sany пишет: На мой взгляд самая трагическое это Киевское сражение. При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.
А на чем основан Ваш взгляд? В чем трагичность именно сражения под Киевом? В количесте потерь или есть какие-то другие критерии?
трагичность в:
- потерях наших войск (людские и материальные)
- несоизмеримо низких потерях противника
- стратегическое ухудшение ситуации (потеря третьего по величине города с большим экономическим и культурным потенциалом)
- резкое ухудшение ситуации на южном фланге фронта
- возможность обхода немцами Москвы с юга
- ухудшение ситуации с обороной Одессы |
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 24 августа 2012 — 03:53
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Sany пишет: трагичность в:
- потерях наших войск (людские и материальные)
- несоизмеримо низких потерях противника
- стратегическое ухудшение ситуации (потеря третьего по величине города с большим экономическим и культурным потенциалом)
- резкое ухудшение ситуации на южном фланге фронта
- возможность обхода немцами Москвы с юга
- ухудшение ситуации с обороной Одессы
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:
1. Потери - почти такие же.
2. Потери противника - примерно на уровне, тактика блицкрига не изменилась.
3. Стратегическое положение - на порядок хуже, а именно: открыта дорога на Москву (что грозит потерей первого по величине города с тра-ля-ля и... вероятным вступлением в войну Японии с Турции)
4. Резкое ухудшение ситуации везде.
5. Реальная возможность взятия Москвы.
6. Ухудшение ситуации с обороной Ленинграда и Баку - хуже только Апокалипсис.
+
7. Резервов мало. Потеря огромных территорий с развитой ж/д сетью, запасами и людскими ресурсами.
8. Времени - нет, до Москвы осталось 200 км.
9. О серьёзности положения свидетельствует то, кого стали бросать в бой - ополчение и курсантов.
10. Самое обидное, что на внезапность уже не спишешь. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 24 августа 2012 — 10:55
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Dragon пишет: Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:
Ну тут сложно сказать что действительно хуже. Во-первых, для немцев, эти операции связанные. Они не могли провести "Тайфун" пока у них с юга остается огромный выступ южных армий. То есть "Тайфун" это продолжение киевской операции.
Но вопрос в другом, мы под "провальным" что понимаем? Проваленную нашу операцию или успешную немецкую? "Тайфун" не наша операция, у нас был приказ на оборону. |
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 25 августа 2012 — 03:35
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Sany пишет: Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.
Фронт рухнул, какой ещё начальный этап? Это уже другая операция.
Если так рассуждать, то угроза Москве была снята только с ликвидацией ржевско-вяземский плацдарма в марте 43-го. Поэтому и Московская битва не закончилась в декабре 41-го.
neon пишет: То есть "Тайфун" это продолжение киевской операции.
Давайте остановимся на том, что операции просто связанные. А то вся война в одну "операцию" поместится 
neon пишет: Проваленную нашу операцию или успешную немецкую?
Без разницы. Как сейчас модно говорить "Кто задачу выполнил, тот и победил".
Мы не выполнили ни под Киевом, ни под Вязьмой - но под Вязьмой последствия хуже, поэтому и провальнее 
(Добавление)
Sany пишет: которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.
К стратегическому поражению привела потеря стратегической инициативы - а это Курск, а не Москва. Угроза Москве была снята на Южном направлении в 43-ем, как раньше в 41-ом "Киевский котёл" создал возможность для этой угрозы - о чём и пишет neon. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:28
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
SkyG пишет: Одно из самых провальных сражений - сражение под Дубно-Бродами в июне-июле 1941г. Итог - почти полное избиение мехкорпусов, при полностью проваленных целях контрударов. Имея решающее превосходство в средствах, так бездарно провести сражение!
Да. Пожалуй, соглашусь. Интересно, что в войну 1812 Барклай очень хорошо понимал с кем имеет дело и в принципе действовал правильно. Здесь же полное непонимание кто перед тобой и сколько.
SkyG пишет: Под Вязьмой, я думаю, надо говорить не столько как о проваленном сражении КА, как о блестяще проведенной операции Вермахта (как и в случае Киевского сражения). Хотя масштаб катастрофы здесь был неизмеримо более тяжелым
Да. После Вязьмы в ход пошли военные училища и прочее.... фронта практически не стало. |
| |
|
| Sany |
Отправлено: 28 августа 2012 — 17:10
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012
Репутация: 0
|
Dragon пишет: Sany пишет: Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.
Фронт рухнул, какой ещё начальный этап? Это уже другая операция.
Если так рассуждать, то угроза Москве была снята только с ликвидацией ржевско-вяземский плацдарма в марте 43-го. Поэтому и Московская битва не закончилась в декабре 41-го.
.
Несмотря на то, история не очень точная наука, у такого события как битва под Москвой есть четкие исторические рамки и этапы, закрепленные еще советской исторической наукой: Битва под Москвой состояла из трех этапов: стратегически оборонительная операция — с 30 сентября по 5 декабря 1941 года; наступательная операция — с 6 декабря 1941 года по 7 января 1942 года; Ржевско-Вяземская наступательная операция — с 8 января по 20 апреля 1942 года. (Отредактировано автором: 29 августа 2012 — 18:45) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
