|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение |
| |
Рюрик  |
Отправлено: 11 января 2013 — 12:54 
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
sergey samet пишет: У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!
В начальный период войны наши МК очень эффективно подавлялись немецкой авиацией, а наша авиация не могла им помешать. Поэтому в тех условиях сражения обычно проходили по такой схеме:
Наши танки без поддержки мотопехоты таранили немецкие позиции. В результате часть из них уничтожалась ПТО, а часть, исчерпав горючее и БК, будучи обездвижимой и безоружной, становилась легкой добычей для Ю-87. Или же Ю-87 наносили невосполнимый урон нашим МК еще до боестолкновения с противником. (Отредактировано автором: 11 января 2013 — 12:55)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2013 — 13:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
sergey samet пишет: Именно так. У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!
Как у нас на форуме говорят -Учите матчасть! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 января 2014 — 14:31
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: И вот в этом случае картина вырисовывается абсолютно в других красках и наш выигрыш выглядит вовсе не таким гарантированным и однозначным.
Ага,Гальдер отметил - мысль хорошая.А вот для реализации требуются ГРАМОТНЫЕ
войска.(Грамотное исполнение).И даже особого внимания потом не обращал..
Опер пишет: 1. Гораздо разумнее считать не танки а подвижные соединения класса танковый (механизированный) корпус.
Наши МК,как уже много раз отмечалось,ни с чем сравнивать нельзя.Это мертворожденные монстры,которые возродились после войны в такие же
мертворожденные Армии.Это даже не ошибка.Это ненормальный мозг....
Волкон пишет: Не кудахтайте как курицы,учите историю не по резуну и Солонину,тогда может быть повзрослеете . Кстати в профессиональных кругах вот так пускать слюни и оттопыривать нижнюю губу (как борька соколов) является плохим тоном. Пусти кухарку за стол она и ноги на стол положит.
Как у нас на форуме говорят -Учите матчасть!
Как-то не похоже на Вас.Ведь по сути-то верно.Другое дело,как обычно,найти
виновных.Немцы однозначно виноваты...А как... татары с хазарами..?Потому и
никто не хочет вспоминать о этом разгроме.По масштабам не имеющим равных.
Я думаю потому и Прохоровку ПРИДУМАЛИ,чтобы разгром под Дубно забыть...! |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 18 января 2014 — 17:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: Сразу видно что Вы плохо знаете историю обсуждаемого вопроса.
Танковые армии у нас появились только к 1943 году. Что касается механизированных и танковых корпусов, то они были возрождены к лету 1942 года и до конца года проходили обкатку боем, в ходе которой опытным путем вырабатывалась их оптимальная структура в части баланса между танками, мотопехотой артиллерией и частями обеспечения.
В период с осени 41-го до весны 42-го никаких танковых и мехкорпусов в РККА не было, так же как и танковых дивизий - только танковые бригады
Опер! Я даже напуган.Вы еще раз почитайте,что написали.Если это Вы.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 января 2014 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Опер]И что ж Вас так испугало-то?[/quote
Два первых корпуса была сформировано осенью 1932 на базе 11СД -11 мехкорпус,
на базе 45СД -45 мехкорпус,Состав - около 500 танков.более 200 бронеавтомобилей.В 1938 мехкорпуса периименованы в танковые.В 1939
было сформировано еще два танковых корпуса- 15 и 25.По ряду причин,как
известно,ТК были расформированы.В июне 1940 г было принято решение вновь.сформировать Корпуса,но уже на дивизионной основе.Совершенно произвольно был принят штат танковой дивизии и началось формирование МК.Как
отмечают профессионалы дивизии даже 1940 г формирования не прошли курса
подготовки даже на уровне полка.Т.е.проверить,что такое СОЧИНИЛИ так и не
удосужились.А МК должен был иметь только танков свыше 1000,350 тракторов,
5000 автомобилей и 1700 мотоциклов.С таким количеством техники корпус
должен был даже на марше следовать минимум по трем маршрутам.С началом
движения радиосвязь терялась и соответственно терялось управление.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.В 1942 стали формировать танковые и механизированные корпуса.Пытались и танковые армии 3 и 5 смешаного состава.
Таким образом корпуса в 1942 - это уже третье формирование корпусов.
(Добавление)
Одно утешение.Лишний раз пнул МК образца 1940 г. И на Опера зуб наточу-
заставил по клаве полчаса стучать.Маникюр сбивать.Знал же,что зря. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 января 2014 — 19:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Как
отмечают профессионалы дивизии даже 1940 г формирования не прошли курса
подготовки даже на уровне полка.Т.е.проверить,что такое СОЧИНИЛИ так и не
удосужились.
fan1945 пишет: .С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 19 января 2014 — 01:33
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Dragon пишет: трагичность в:
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой
Главная разница в бездарности поражения под Киевом. В отличии от Вязьмы киевскую катастрофу можно было достаточно легко избежать.
Волкон пишет: По крайней мере у немцев до конца в котлах сохранялась и дисциплина и управление войсками....
Например в Хальбском котле? Или при переправе через Гнилой Тикич при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла?
Alexis пишет: Все эти деления Ржевской битвы на отдельные кусочки были придуманы только с одной целью - убрать из истории это сражение, покрытое позором генералитета и героизмом простых солдат.
Искуственное объединение разновремённых операций в одно Ржевское сражение придумано только с одной целью - посмачнее обплевать Сталина.
В результате у обывателя складывается картинка с ежедневными бессмысленными атаками в течение почти полутора лет. Картинка, не имеющая ничего общего с реальностью.
В реальности между первой и второй Ржевско-Сычёвскими операциями, например, почти двухмесячная оперативная пауза - с 1 октября по 25 ноября. Между Ржевско-Вяземской и первой Ржевско-Сычёвской вообще 4 месяца - с 31 марта по 30 июля.(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 02:42)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 января 2014 — 06:39
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.
Переход на бригадную структуру после начала ВОВ произошл в следствии утраты танкового парка.
На 01.12.1941 г. в действующей армии их осталось всего 1731 штук. Не до корпусов и дивизий было.
Опер пишет: Если Вы назовете хоть одну войну до 22 июня 1941 года в которой бы массово участвовали советские бронетанковые корпуса, я признаю что был не прав. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 января 2014 — 10:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Святич пишет: Например в Хальбском котле? Или при переправе через Гнилой Тикич при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла?
(Добавление)
fan1945 пишет: С таким количеством техники корпус
должен был даже на марше следовать минимум по трем маршрутам.С началом
движения радиосвязь терялась и соответственно терялось управление.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Немецкий трёхдивизионный МК -это около 50 тыс. л/состава 15 т. автомобилей 1500 мотоциклов. Сотни арт-орудий... Каждая дивизия делится ещё на две -три опер группы, со своим маршрутом...
Но это всё не считается "монстром". А у нас, почему то принято, по нашему очень компактному МК, выпячивать нижнюю губу.
А по мне так наш штат МК 1940 года был более взвешен и по идее мобилен и управляем,чем немецкий.
Профессионализма и дисциплины нашему МК не хватало.
Наша конно-механизированная армия из 1940 года- это два МК и один КК.
Кому как ,а мне нравится такое строение. Спешенная кавалерия при этом восполняет недостающее количество штыков в МК. Прибавляя ещё и свои орудия к тем якобы недостающим. Эх было бы качество ,а строение ей богу хорошо! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 января 2014 — 11:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
. Стас1973 пишет: А вот тут придется признать не правоту. Первое массовое применение танковых корпусов РККА произошло 17.09.1939 г. Участвовали во вторжении 15-й и 25-й ТК, два их четырех имеющихся. Кроме того, участвовало 10 танковых бригад (6, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 32, 36 ЛТБр и 21 ТТБр). Скорее не точно сформулированный вопрос. Надо было написать: в ходе каких предвоенных конфликтах наши бронетанковые соединения принимали массовое участие в сражениях, т.е. вынуждены были развернуться в боевой порядок, организовать взаимодействие с авиацией, артиллерией и пехотой, проводюить операции в глубине построений войск противника в отрыве от своих основных сил и т.д. и т.п.?
При этом применение двух танковых корпусов я бы не стал наывать массовым, хотя бесспорно что определенный опыт из их выдвижения получить было можно в случае если бы они вели реальные боевые действия а не участвовали в "увеселительной" прогулке за границу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
