Про японию имеется в виду война 04-05. Юридически мы и сейчас в состоянии войны с Я
Когда один немецкий генерал ознакомился с условиями Версальского мира, он сказал: "Это не мир, это перимирие на 20 лет". Я думаю, что когда русские генерали знакомились с условиями Портсмутского мира, они думали также.
Выделение в отдельную тему войны 4-5 годов это заслуга советских историков, которые оправдывали ту характеристику, что дал этой войне В.И.Ленин. В понимании же русских людей, японская война не была закончена в 1905 году. И это мнение русских людей довольно четко вербализовал И.В.Сталин в своей речи, посвященной значению победы над Японией.
Кстати, такое понимание событий, а именно русско-японская война 1904-1945 годов находит отражение и в современной литературе. На приктике же действительно, это единый конфликт с одними и теми же участниками, которые преследуют однни и те же цели.
Будет неверно "разводить" Пунические войны из одной темы. С русско-японскими войнами должна работать такая же схема. Она не могла существовать до 1991 года, т.к. считалось, что советское правительство не могло продолжать войны правительства царского, хотя бы в силу того, что СССР не заявил себя как преемник Российской Империи. Теперь такой проблемы не существует и схема изложения русско-японского конфликта первой половины ХХ века должна быть пересмотрена и уже пересматривается.
Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010
Репутация: 7
ты сам то просекаешь почему еври выигрывают ? -они проводят наступательные действия только вовремя молитв мусульман кроме этого все военные действия евреев связанны с местью либо не позволением развиваться армии арабов -и вообще пусть долг вернут росии взятый у сталина пока самая дубовая армия мира -РОССИИЙСКАЯ-не перекрестила бы все армии мира как в отдельности так и поочерёдно в православные
Нагинак
Отправлено: 28 июля 2010 — 22:36
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Блин а какая разница когда и почему?????? Они выигрывают и этого достаточно.
ogoniok пишет:
самая дубовая армия мира -РОССИИЙСКАЯ
вот именно ДУБОВАЯ.
В каой еще из перечисленных выше Армий приваривают лом (ВЕРТИКАЛЬНО) к створкам ворот, что б не украли чего из парка??????? Причем внутри одной и той же части..... В СОВЕТСКОЕ еще время ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Гость
Отправлено: 28 июля 2010 — 22:50
УДАЛЁН
Нагинак пишет:
вот именно ДУБОВАЯ
Я работал в одной конторе и к нам пришел на должность начальника склада мужичок.
Короче - майор, служил на базе, где складировались элементы для наведения понтонных мостов через Волгу. Я просто никогда не задумывался, насколько много было этого добра. Там речь шла не то что про дублирующие переправы, на случай разрушения существующих мостов, а вообще, оказывается существуют в городах дублирующие ветки - альтернативные переправы, короче, все по уму.
Я у него спрашиваю: так Вас увольняют из армии? А он мне говорит: "Я не хочу командовать разрезанием всего этого добра в металлолом".
Ну проходит лет пять. Он приходит и говорит - хочу уволится. Чего? Бабла мало? Так повысим! Да нет, дело не в этом. На базе нашей части (его бывшей) хотят снова организовать хранение, объединение нескольких баз.
Что поделаешь? Подписал заявление, звоню как-то раз через полгода с днем рожденья поздравить. Чем занимаетесь, Сергей Владимирович?
Он отвечает: если коротко, из нарезки делаем батон.
Гость
Отправлено: 31 июля 2010 — 21:09
УДАЛЁН
Blitz пишет:
А насчет войны в чечне - армия ее выиграла. Летом 96-го только политическое решение продотвратило полный крах чехов. Таких эпизодов в истории России тоже как цветов за баней.
Интересно, почему же было ощущение обосранности? Выигранная война - это когда ея цели достигнуты, а чего достигли мы? Наезжающего в Кремле на алкоголика Борю бандита? Или обосравшегося Степашку, коей назвал вахаббитов нормальными ребятами с перепугу? Уж как они были рады...
Гость
Отправлено: 31 июля 2010 — 21:44
УДАЛЁН
Чур пишет:
Выигранная война - это когда ея цели достигнуты
Не все так просто. Точнее сказать, когда результаты закреплены и не разбазарены. Иногда такой "базар" начинается, когда стволы еще не остыли.
Сначала у политиков не хватает ума не начинать войну - иногда не хватает ума довести дело до конца. Буквально вчера услышал комментарий Черчилля на войну 1956 года (Суэц, Египет, англо-французы), когда англо-французы убрались из Египта под давление США и СССР.
Красиво он выразился: "Я бы наверное не начал эту войну. Но еще вернее не закончил бы ее". Кто по сравнению Черчиллем ЕБН, Лебедь и вся компания? Пигмеи.
Гость
Отправлено: 1 августа 2010 — 14:03
УДАЛЁН
Я имел ввиду только военный аспект. Всё-таки, как всякий профессиональный военный, я являюсь исполнителем; политика - вне армии, иначе у власти был бы министр обороны.
EgozaCB
Отправлено: 2 августа 2010 — 09:07
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Чур пишет:
Я имел ввиду только военный аспект. Всё-таки, как всякий профессиональный военный, я являюсь исполнителем
Армия (если она не состоит из иностранных наемников) - часть народа. Что делать военным, если "законное" правительство страны своими действиями приносит стране очевидный ущерб - территориальные потери, снижение численности населения, крушение экономики и т.д. "Не может сын смотреть спокойно на горе матери родной..." Или присяга - это своего рода "заклинание", превращающего любого, кто согласился пройти ритуал ее принесения, в "исполнителя приказа"? Даже если власть позволяет себя такую подлость в отношении военнослужащих, как судить их за выполнение приказа? Мол, думать нужно, прежде чем "Есть!" говорить.
Чур пишет:
...политика - вне армии, иначе у власти был бы министр обороны.
Само по себе - совсем не катастрофа. Разве министр обороны не человек? (Прошу внимания: НАСТОЯЩИЙ министр НАСТОЯЩЕЙ обороны) Насколько я знаю, ношение военной формы, даже втечение длительного времени, не вызывает никаких необратимых генетических мутаций. Другое дело, что в условиях армейской дисциплины и единоначалия экономика не сможет нормально работать. Но министр обороны в качестве гаранта "недопущения безумств разных" - примеры были и есть.
Гость
Отправлено: 2 августа 2010 — 13:30
УДАЛЁН
EgozaCB, во-первых, с праздником!
Во-вторых, вы предлагаете военный переворот? Думаю, что ничего хорошего из этого не получится. Видите ли, армия состоит из тех же людей, что и на гражданке. Кроме того, она является силовой структурой правительства. И вариант, когда приказы обсуждались с точки зрения "верный-неверный" уже прошли после революции. Почитайте воспоминания Деникина, тот эпизод, когда батальон белых остался цел после атаки дивизии красных, по причине, что народ решил: атаковать не надо. Или попытки воззвать к классовому сознанию в 1941. Ergo: приказ должен быть выполнен. Оставим кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Страной в мирное время должны управлять экономисты. Хотя я лично не сторонник демократии, ибо она против математики.
EgozaCB
Отправлено: 2 августа 2010 — 14:28
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Чур пишет:
EgozaCB, во-первых, с праздником!
Взаимно! Хотя я в ВДВ не служил.
Чур пишет:
Видите ли, армия состоит из тех же людей, что и на гражданке.
Лучше. "Тяготы и лишения" - это своеобразный фильтр на входе в систему, отсекающий многих - это что касается профессионалов/контрактников. А у военнообязанных армия неплохо выбивает "дурь из головы", за что многие ей остаются благодарны до конца жизни. "Армейское братство" - не пустой звук. При всем современном изобилии примеров офицерского карьеризма и солдатского скотства - общая ситуация именно такая как я описал выше. По крайней мере пока, хотя некоторые очень стараются...
Чур пишет:
Кроме того, она является силовой структурой правительства.
По уму - несомненно, а по сердцу - не "защитницей народа"?
Чур пишет:
Страной в мирное время должны управлять экономисты.
Враг бывает не только внешний, но и внутренний, опасный не менее... А защитник, если он действительно защитник - защитник всегда. Хочу обратить внимание на то, что "армия в любом случае останется вне политики" - это не закон природы, а скорее "мантра", заклинание, неустанно повторяемое теми, кто очень бы хотел именно такого сценария.
По этому вопросу см. также опыт "военной хунты" в разных местах и в разные времена.
Чур пишет:
Хотя я лично не сторонник демократии, ибо она против математики.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
