Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
Князь
Отправлено: 11 июня 2019 — 10:25
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
Павел Ордынский пишет:
мова-это не молвить
Мова в простой речи обозначает украинский язык.. Вы считаете, что русский глагол "молвить" тоже обозначает украинский язык? Украинцы не говорят "голадивка" Это какой-то суржик. На украинском-голодування....А то, что у двух народов, проживающих рядом всегда есть много общих слов и имён- это что-то доказывает или что?
Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
е я назвал Василия3 так ,так его назвали историки вашего профиля.
Если вы будете так уныло льстить и называть меня историком, то я буду звать вас сантехником.
Павел Ордынский пишет:
ы не выдумывайте ,отсебятину,как написано так и надо говорить. Незачем коверкать речь наших предков.
Пока что отсебятину выдумали вы - утверждая что иностранный язык надо читать современным русским языком. И кстати, жители Литвы 16 века не предки современных русских. Это предки белорусов.
Павел Ордынский пишет:
да смешно,написано по руски,
Не вижу там современного русского языка. Вы опять как маленький ребенок - если можете понять смысл слов, то это "русский". Пока что вы пытаетесь заявить что например сербский и болгарский языки - это русский язык.
Павел Ордынский пишет:
.Были Литвины или правильно Лютичи.
Я щас расстрою, но слова "русский" не существовало тоже в свое время. Вот это попандосик, да?
Павел Ордынский пишет:
ну да жмудский был жмудский,жидовский был жидовский,а немецкий был немчинским. Никого не пропустил? Само развитие человечества от низшего к высшему и от простого к сложному определяет ,что такого разнообразия языков быть не могло.
Чего не могло быть и почему не могло быть? Какое развитие "от простого к сложному"? что за поток сознания.
Павел Ордынский пишет:
прежде чем нести околесицу,посмотрите саму перепись
Прежде чем нести околесицу узнайте что под "русскими" тогда именовалось? "Русские" это три народа (малоросы, великоросы и белорусы). Никаких "русских" не было, житель Москвы - "великоросс"!!!!
Я показываю пример вашего детского мышления - если что то написано, то это надо толковать современным языком.
Павел Ордынский пишет:
-мова-это не молвить
-микола-это не никола
Конечно нет, или я один вижу, что слово написано другими буквами?
Может вам очки купить?
Не пойму вашего детского мышления - если в близких языках слова похожи, то почему их надо считать идентичными?
"Иоанн" это что, равно "Джон"?
Павел Ордынский пишет:
-украина - не Россия ,украина - це Европа
Ну так Укриана и Россия как бы все таки не одно и тоже, но Европой тоже ни разу не является.
Павел Ордынский пишет:
там форум не НХ ,а работает получше ,чем здесь.
Насрать. Что вам не спится на НХ-заповеднике? Там еще не все умерли, кстати?
Еврейский раввин Веревкин еще жив? Великий Учитель Фоменко кстати еще не умер?
Svin
Отправлено: 11 июня 2019 — 13:35
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
После банана хотел Артуру какую нибдь гадость едкую написать
А тут ТАКОЕ!!!
по теме.
Выше я имел случай упомянуть соверменную подачу информации в рунете.
В частности по случаю,когда в Бресте, было зарублено несколько тысяч жителей на площади
Вот : https://youtu.be/ED7yjeOf8wg?t=4812
аргументация историков-гоблинов уровня "-этого не может быть потому что не может быть никогда, источники врут, и вообще ... там же церковь (sic!)"
<смайлик рука лицо-пппц>
Речь между прочим не о каком то непонятном месте в неведомые вермена -а всего лишь о одном из случаев (аналогичные упоминания есть и в других городах захвчаенных в ВКЛ - наиболее известный Мстиславль, но например в Могилеве - есть место назвается Костяница -массовые захоронения) - во время кровпролитной войны - примерно наполовину опутошившей террторию ( данные по переписи домовых владений "до" и "после" -снова таки имеются в архивных материалах).
После такого мега-аргумента, как выше -"вывсеврети" - ну действительно разве можно допустить чтобы мелкая шляхта присягала (после повсеместного поражения от шведов и московитов)- вынуждено ? под угрозой повального избиения ,во время войны , как показав перепись - уничтожевшей до половины населения ( в долго оккупированных армией московитов землях, например Полоцком повете -уничтожено 93% дымов) ??
нет конечно!! Ведь аргумент выше -"вы всеврети" универсален,так можно ответить на любой эпизод , а значит "сами бегали тудым сюдым бебебе."
зы
Кстати в другом ролике гоблинов от истории - когда описывалась детяельность "лисовичков" (легкая конница, разорявшая противника) - я было думал- неужто будутшутить в стиле: "агага -а поскакали , пограбили,баб то все повыиипли, подолы пообдирали, в плен семьями похватил ибо нефуй тут, это прогулки такие была агагага", - так же как весело гоблины от истории шутят про события войны с ВКЛ, например
А фиг там.. про лисовичков аж прямо задохнулись от возмущения -лесовички оказывается грабители,убивцы, разорители, подонки просто какие то невозможные! Полчаса рефреном: твари! твари! твари!
(Отредактировано автором: 11 июня 2019 — 14:03) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 11 июня 2019 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
В чатснсоти по сулчаю,когда в Бресте, было зарублено несколько тысяч жителей на площади
https://youtu.be/ED7yjeOf8wg?t=4812
Аллах принял их души. Только вот не "несколько тысяч" а 1900 человек.
И главное непонятно - кто и как сообщил? По логике - русским истреблять вообще не с руки, им налоги еще собирать, на крайний случай - они могли угнать в крепостные людей, это еще туда-сюда.
Кто и как подсчитал трупы, кто скинул, зачем?
Сомнительно. Че то Смоленск в 1654 году никто не истребил, хотя он был в осаде аж 2 месяца.
Svin пишет:
аргментация историков-гоблинов уровня
Каких именно историков, имена, явки фамилии?
Svin пишет:
- наиболее известный Мстиславль, но например в Могилеве - есть место назвается Костяница -массовые захоронения
Могилев сам открыл ворота, горожане имели сильную прорусскую партию. Во время осады со стороны Радзивилла население частью было на стороне русских. При отходе в мае 1655 года Радзивилл угнал с собой около 5 тыс. горожан, но часть была отбита казаками Ефима Коробки.
Svin пишет:
примерно наполовину опутошившей террторию ( данные по переписи домовых владений "до" и "после" -снова таки имеются в архивных материалах).
Таки утверждения об "русские убили половину населения Белоруссии" впоследствии признал ложью даже знаменитый автор вброса - Саганович. Про опустошение земель 17 века - это факт. В реальности не половину населения убивали, часть угонялась, часть бежала.
Svin пишет:
ну действительно разве можно допустить чтобы мелкая шляхта присягала (после повсеместного поражения от шведов и московитов)- вынуждено ?
Конечно можно допустить. Т.к. переворачивать все с ног на голову - глупо.
Могилев открыл ворота ДО подхода всей русской армии летом 1654 года. Дорогобуж вообще сам открыл ворота, русские воеводы обалдели. Словом, никакой угрозы что мы вас убиваем, с саблей у горла "веруй или умри". И это об русских.
В 1655 году известный поход Новгородского полка из Ковно в Брест сопровождался несколькими столкновениями, но состоялся именно потому, что в Бресте находился Сапега, который через посланников выразил принципиальное согласие на присягу (и потому его атака под Брестом на полк была так неожиданна).
Идем к Польше. Там вообще шляхта присягала даже не в условиях тотального военного поражения, а потому что "почему нет"? Шведский король обещал уважать все вольности, в РП не было преданности королю как королю, это не Россия, мальчик мой свиной. В Польше королей меняли как перчатки в рокошах.
Следовательно, присяга приходила в основном в целях "новая власть - присягнем просто для порядка".
Svin пишет:
наиболее известный Мстиславль,
Все правильно - города которые сопротивлялись, подвергались массированной атаке. Кстати история с Мстиславлем крайне странная, потому что бывший в осаде Смоленск не пострадал вообще, Полоцк и Витебск не были разрушены. Короче, странное правило "русские убивали всех", которое не соблюдается?
Нормальный такой имперский подход - те кто сдается, инкорпорируются в империю.
Svin пишет:
ента, как выше -"вывсеврети" -
Снова вы че то выдумали и боретесь со своей же выдумкой.
Svin пишет:
дь аргумент выше -"вы всеврети" универсален,так можно ответить на любой эпизод , а значит "сами бегали тудым сюдым бебебе."
Тут самое смешное что я с вами абсолютно согласен. Вместе продолжим опровергать ваши выдумки?
Svin пишет:
про лисовичков аж прямо задохнулись от возмущения -лесовички оказывается грабители,убивцы, разорители, подонки просто какие то невозможные! Полчаса рефреном: твари! твари! твари!
А что именно вызвало у вас возмущение? Очернение образа благородных лыцарей?
И как вы высказали претензию товарищу Жукову? Подали на него в суд?
Дело в том что я им не являюсь, но это так, на всякий случай, а то мало ли что...
Svin
Отправлено: 11 июня 2019 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Artur1984 пишет:
И главное непонятно - кто и как сообщил? По логике - русским истреблять вообще не с руки, им налоги еще собирать, на крайний случай - они могли угнать в крепостные людей, это еще туда-сюда.
Кто и как подсчитал трупы, кто скинул, зачем?
Сомнительно.
Это между прочим пишется в ответ на письменное свидетельство, причем во время войны - не единственное:
Artur1984 пишет:
Кстати история с Мстиславлем крайне странная,
ВЫ! ВСЕ! ВРЕТИ!
Artur1984 пишет:
Очередной знатоке русска языха приде.
Правило демагога № 10: "Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок. "
Artur1984 пишет:
мальчик мой свиной
а еще можно обматерить - в рунете у гоблинов сториков сойдет в качестве аргумента. Не все время писать в каждом абзаце "потоки сознания" - вы обызвания и ругань разбавляйте, рзбавляйте -господин историк пишущий тут про писюны и унитазы.
по теме ( для прочих читателей) :
добавлю картиночку из переписи дымов ( "дым" = дом,если кто не понял) , таблица составлена на архивных источниках и имеет соотв. атрибутацию ( внизу книжной страницы) дано по :
"Ціла Антанас. Скарб Вялікага Княства Літоўскага падчас Дваццацігадовай вайны (1648—1667 гг.) "
видно что страна опустошена войною ( "и кто там вякает про резню? все враки! опционально - пошутить про свиней иои про унитазы" )
самые долго оккупированные московвитами обалсти и пострадали сильнее всего (а вообще пострадали все поветы, кто то больше кто то меньше- как нам теерь расказывают - не убивали и не было резни. а население убежали куда то все, со вех поветов куда то, просто напросто)
в Полоцком повете осталось 14% дымов ( сорян, ывше я опорочил и оклеветал православное воинство,написал про 7 % - это в городе столько осталось, а не в повете- в повете аж почти 15%!!!!), в Витебском и Оршанском -29-30%.
Причем бОльшая часть этих поветов до конца войны так и была в глубине московитской оккупации, и после 1654-55 , в большинстве своем, не являясь ареной боеввых действий - в них осталось народу меньше, чем в каких нибудь бретских или минских или виленских или мозырских землях, бывших ареной сражений
Мозырско-Речицкое направление стало ареной сражений, с сопутсвующей чередою опустошений, обоюдных грабежей и прочих эксцесов еще во время войны Хмеля, с казцкой жакерией и т.п. и т.д. по полной катушке. И однако в в них осталось народу больше чем у находвишейся с 1655 в глубине оккупации полоцкой или оршаноской земли.
Куда они все подевались!? Ну кто еще врет про какую то резню!? Вранье! сами присягали батюшке царю без всякого принуждения и угроз.<сарказам>
А вот в Виленском повете осталось 52% дымов. А при этом - вот рядом же, но землях виленского епископа этих богопротивных схизматтиков-кафоликов - 30 %.
Как сейчас пишут в рунете : "никакой угрозы не было"(тм) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 11 июня 2019 — 14:46) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Artur1984
Отправлено: 11 июня 2019 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Svin пишет:
Это между прочим пишется в ответ на письменное свидетельство
Да ради бога, чье свидетельство то? Кто написал? Русские донесения в Разряд? Или там письмо к королю РП от шляхтича? Источник какой?
Svin пишет:
Ы! ВСЕ! ВРЕТИ!
Странная реакция.
Svin пишет:
Правило демагога № 10: "Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок. "
Вообще то отвечать на предложение, в котором я не могу понять ни слова затруднительно. Касумбарасы, йегильдени Свин-касы ауршарамбег елдасы?
Svin пишет:
а еще можно обматерить - в рунете у гоблинов сториков сойдет в качестве аргумента.
Еще раз советую узнать что вы в пятый раз спутали меня с кем-то.
Svin пишет:
Не все время писать в каждом абзаце "потоки сознания"
Если есть поток сознания, то давайте так и напишем. У вас поток сознания.
Научитесь аргументы внятно выставлять и писать грамотно.
Svin пишет:
видно что страна опустошена войною
Конечно, русские, поляки, казаки, шведы, пруссаки. Им им легион. Не считая войны и мора. А что, кто то спорит?
Svin пишет:
кто там вякает про резню? все враки! опционально - пошутить про свиней иои про унитазы" )
Эк вас понесло, сами с собой продолжаете ругаться.
Svin пишет:
Ціла Антанас. Скарб Вялікага Княства Літоўскага падчас Дваццацігадовай вайны (1648—1667 гг.) "
А че за война то началась с русскими в 1648 году?
Кстати, а че там за таинственная война "ВКЛ с Москвой"? Я искренне думал что воевала Речь Посполитая с Россией.
Svin пишет:
в Полоцком повете осталось 14% дымов ( сорян, ывше я опорочил и оклеветал православное воинство,написал про 7 % - это в городе столько осталось, а не в повете- в повете аж почти 15%!!!!), в Витебском и Оршанском -29-30%.
Вы не устали вообще сами то с собой кричать?
А то непонятно, где я вам возражал?
Svin пишет:
уда они все подевались!? Ну кто еще врет про какую то резню!? Вранье! сами присягали батюшке царю без всякого принуждения и угроз.<сарказам>
Вы там не устали сами себя то ругать?
Вы как то определитесь со своими тезисами. Что именно вы хотите показать, доказать?
А то трудно что то писать человеку, который сам себя ругает.
Svin
Отправлено: 11 июня 2019 — 17:12
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Artur1984 пишет:
Свин-касы
Artur1984 пишет:
мальчик мой свиной
Artur1984 пишет:
будете писюном махать
Artur1984 пишет:
трусливо хвостик веточкой
Artur1984 пишет:
так заюлил хвостик
и так далее и так далее
а оказывается что:
Artur1984 пишет:
сами с собой продолжаете ругаться.
ЛОЛИТА!!! сам с собою!!!
и снова , снова этот "убедительный аргумент":
Artur1984 пишет:
есть поток сознания
Artur1984 пишет:
У вас поток сознания.
все лезет и лезет это слово, как перепревшая каша из горшка.
я тут понимаешь какие то сриншотю PDF-ки, какие то сведения привожу с цифрами -а мне "возражают убедительно и аргументировано" : про хвостик веточкой,про мой свиной мальчик , свин-касы и про "потоки" в каждом абазце пишут.
это такая аргументация по рунетовски для рунетовкого взгляда на историю: им ,рунетовским гоблинам от истории, цифры и источники (ну и выводы ихсодя из этого) , а они тебе :
"*не может быть потому что не может быть,
*поток сознания, поток сознания,
*если что то и было - то это мор и пруссаки, дада -видимо они 85% населения извели в Полоцке, так то никто не угрожал резнею и избиением, сами все добровльно присягали!
*и московиты не всех убили , а еще и в плен угнали ( в т.н. челядники -закрепощенные рабы)
* и вообще вы!все!врети!"
ну и про свиной хвостик аргумент.
зы
Еще не самый запущенный случай, между прочим - Артур считается за историка. Перемежает ругань и обызванки, попыткой рассказать про историю, пусть и с враками.
вон какой то Павел забежал - тот вобще спор ведет на уровне: "черное -это белое" и где солнце всходит.
(Отредактировано автором: 11 июня 2019 — 17:26) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Павел Ордынский
Отправлено: 12 июня 2019 — 00:44
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Я щас расстрою, но слова "русский" не существовало тоже в свое время. Вот это попандосик, да?
это когда "не существовало?" От 16-18в на территории Польши и украины были названия Руссия. И что жители этих территорий говорили не на руском?
Artur1984 пишет:
Прежде чем нести околесицу узнайте что под "русскими" тогда именовалось? "Русские" это три народа (малоросы, великоросы и белорусы). Никаких "русских" не было, житель Москвы - "великоросс"!!!!
Я показываю пример вашего детского мышления - если что то написано, то это надо толковать современным языком.
не знаю ,что там "именовалось" ,но вот написано "руские" и "малорусы" это есть,а всё что вы там выдумываете -этого в переписи нет.
Artur1984 пишет:
Иоанн" это что, равно "Джон"?
ну и было такое в истории англицкий король Иван Безземельный,которого потом почему то стали называть король Джон. Почему его переименовали историки не пишут.
(Отредактировано автором: 12 июня 2019 — 00:46)
Павел Ордынский
Отправлено: 13 июня 2019 — 08:40
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Князь пишет:
Мова в простой речи обозначает украинский язык.. Вы считаете, что русский глагол "молвить" тоже обозначает украинский язык?
мова -это не "украинский язык" это вообще просто разговоривать/говорить/рекать/ба лакать. А само слово _мова_ -это безусловно руское _молвить_ только искажённое.
(Добавление)
Artur1984 пишет:
Павел Ордынский пишет:
ну да жмудский был жмудский,жидовский был жидовский,а немецкий был немчинским. Никого не пропустил? Само развитие человечества от низшего к высшему и от простого к сложному определяет ,что такого разнообразия языков быть не могло.
Чего не могло быть и почему не могло быть? Какое развитие "от простого к сложному"? что за поток сознания.
что тут не понятного? Были времена ,когда люди говорили на одном языке на "индо-европейском" ,так говорят даже традики. Только вот КОГДА было это время? Вот в 16веке ,как раз и было .А поскольку индо-европейский -это санскрит,который очень похож на руский,то значит в те времена все говорили по руски. А вот на современные европейские языки санскрит не похож.
https://youtu.be/mD4k-CauA-I
(Отредактировано автором: 13 июня 2019 — 08:48)
Опер
Отправлено: 13 июня 2019 — 09:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Павел Ордынский пишет:
Вот в 16веке ,как раз и было .
Фоменкоид это диагноз.
Лебедь Генерал
Отправлено: 13 июня 2019 — 09:20
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Фоменкоид это диагноз.
Вместо Стива под дохтуришку закосил и начал диагнозы лепить?
Я был о Вас лучшего мнения.... ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 13 июня 2019 — 09:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Вместо Стива под дохтуришку закосил и начал диагнозы лепить?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
"Русские" это три народа (малоросы, великоросы и белорусы). Никаких "русских" не было, житель Москвы - "великоросс"!!!! 
