|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Русско-Японская война 1904 года , могла ли Россия победить? |
| |
Peter Blad  |
Отправлено: 16 марта 2012 — 19:38 
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
4ajnik пишет: интересно мнение знающих людей и тех, кто давно анализирует прошедшие войны. Сейчас начал изучать историю русско-японской войны 1904 года. Как вы думаете, могла ли Россия выиграть, если бы центр командования и концентрация военных сил были ближе к месту сражений? Или против подготовки японцев и их вероломства было не устоять?
Можно было победить даже в тех условиях, которые были в реальности... Было очень много неиспользованных возможностей. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 марта 2012 — 08:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
OneF Ваня русский тогда именно и хлебал щи. Если так можно выразиться о рядовом составе тогдашней армии -80% её призывников были или вовсе неграмотны или малограмотны. У японцев эта цифра говорит о начальном среднем образовании. А войны то начинались уже технические. Требовались элементарные знания по арифметике, физике, химии,....Кроме того Милютинские реформы в армии понизили престиж военной профессии среди дворянской молодёжи, в офицера пошли бедные, неудачники...Понизился качественный уровень и офицерского корпуса. Но хуже всего дело обстояло с генералитетом, тут прям беда наступила. Попадая в элиту страны, из полковника в генералы, люди волей неволей перенимали правила игры верхов. А верхи были заражены всеми тогдашними бациллами разложения и деградации. О той армии можно сказать словами Сталина, поменяв цифры местами:
- 60% молодцы, 40% -идиоты-
Среди генералитета доминировала стратегия и тактика обороны- действовать от воли противника- ждать у моря погоды. Можно сказать, что Россия и её армия переняли все болячки "больного человека"-Османской Империи. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 28 марта 2012 — 10:08
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: то первая ненамного превосходила таковую у русских, а вторым японцы толком не смогли воспользоваться.
1) Японцы целенаправленно готовились к войне, мы нет!
2) Как не использовали японцы? Будь у нас в строю на 2 ЭБра больше врядли бы они создали базу на Эллиотах, высадились в Бицзыво, т.е. темп войны был ниже, что очень важно для нас!
Egor пишет: Но войну проиграла а результате ошибок командования.
И царского руководства.
Волкон пишет: И его "крепостная" (Севастопольская и Плевненская ) доктрина: сидеть отбиваться-обороняться удобней чем наступать.
Полностью соответствовала времени. Т.к. резкий рост мощи огня препятствовал ведению наступления. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 марта 2012 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: 1) Японцы целенаправленно готовились к войне, мы нет! Peter Blad пишет: 2) Как не использовали японцы? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 28 марта 2012 — 12:37
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Разбили миноносцы при атаке на несколько частей, атаки которых, кроме первой, не были результативными из-за утери внезапности.
То что успех был меньше ожидаемого, да. А вот стратегически они от этой атаки много выиграли, что я написал ранее. Представте если бы им не удалась атака вообще!
да еще бы и все назад вернулись: "Манчжер", "Кореец", "Варяг". Пришел транспорт со снарядами.(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 12:37) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Peter Blad Сильно попрепятствовал огонь батарей Седана и прочих французских обороннительных позиций ,немцам наступать и выиграть Франко -Прусскую войну 1870 года? В конце концов оружие это обоюдоострый мечь как в обороне так и в наступлении. Да и по вашей логике выходит,что тем же японцам следовало бы принять оборону за основу ведения войны, ведь наступающая сторона несёт при штурмовке потери раза в четверо выше сидящей за крепостным валом.
Хотя на самом то деле тот же Севастополь и Плевна просто блокируются со всех сторон и оставляются на голодную смерть. Это в том случае если у осаждающей стороны нет дальнобойных тяжёлых орудий .
В русской армии ещё был один порок- оставлять чуть ли не половину штыков в резерве, это опять же результат стратегии от обороны:- Мы ж не знаем в каком месте неприятель ударит главными своими силами, а у нас есть сохраняемый резерв.-
Который так и приберегается до конца сражения в первозданном виде, а потом вместе с разбитой армией поспешно драпает, как то было при Ляояне и Мукдене.
В лучшем случае тратится пачками для затыкания дыр. К чему приводит сия порочная,ленивая, трусливая философия показала на своём примере армия-генералитет Османской империи. Которых ещё Суворов гонял и бил где хотел, когда хотел и чем хотел. Вот уж кто был основателем настоящего блицкрига и глубокой операции. Нам в первую голову у него надо учиться "Науке побеждать". |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:26
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Волкон пишет: Сильно попрепятствовал огонь батарей Седана и прочих французских обороннительных позиций ,немцам наступать и выиграть Франко -Прусскую войну 1870 года?
1) О каких батареях Седана речь?
2) Т.е. разницы между 1870м и 1905 в упор не видим.
Волкон пишет: Да и по вашей логике выходит,что тем же японцам следовало бы принять оборону за основу ведения войны, ведь наступающая сторона несёт при штурмовке потери раза в четверо выше сидящей за крепостным валом.
См. соотношение потерь под ПА, при Ляояне, при том, что не откажись Куропаткин от продолжения сражения еще не известно, чем все бы кончилось. Точнее очень известн: Ояма приготовил приказ. Куропаткин опередил его на пару часов.
Волкон пишет: В русской армии ещё был один порок- оставлять чуть ли не половину штыков в резерве, это опять же результат стратегии от обороны:- Мы ж не знаем в каком месте неприятель ударит главными своими силами, а у нас есть сохраняемый резерв.-
С этим согласен, но причина резервирования другая, мышление иным "штыковым" образом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
