Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Не вступисьРоссия за Сербию, Балканы потеряны были бы насовсем. В 1878 году РИ отдала Австрии Боснюю и Герцоговину за невмешательство в русско-турецкую войну. Болгария доходила до полного разрыва диломатических отношений с Россией и демонстрировала свою подчёркнутую лояльность Берлину. Оставалась у России только Сербия. Если Сербия приняла бы австрийские условия то на 150 летнем присутствии России на Балканах можно было бы ставить крест, забыть про вожделенные проливы и пр. На всю идеологию сверхдержавы можно было бы махнуть рукой.
Ну здесь Шемякин Джон несколько погорячился. Точнее пустил пыль в глаза.
Давайте разберёмся, что могла получить РИ в случае удачи в новой войне. Хорошо, пусть даже РИ взяла бы под свой контроль Дарданеллы и Босфор. А что дальше? А дальше в любом случае лбом упираются в непробиваемую стену под названием Гибралтар и Суэцкий канал. А там, как известно, абсолютное превосходство имела Англия. Так что ничего в этом направлении РИ не сулило. Войди туда любой российский флот, то Англия с лёгкостью бы могла его заблокировать в Средиземном море. Так что утверждения Джона Шемякина весьма сомнительны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Русская артиллерия в Первую Мировую войну
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Ну здесь Шемякин Джон несколько погорячился. Точнее пустил пыль в глаза.
Давайте разберёмся, что могла получить РИ в случае удачи в новой войне. Хорошо, пусть даже РИ взяла бы под свой контроль Дарданеллы и Босфор. А что дальше? А дальше в любом случае лбом упираются в непробиваемую стену под названием Гибралтар и Суэцкий канал. А там, как известно, абсолютное превосходство имела Англия. Так что ничего в этом направлении РИ не сулило. Войди туда любой российский флот, то Англия с лёгкостью бы могла его заблокировать в Средиземном море. Так что утверждения Джона Шемякина весьма сомнительны.
Т.е. по вашему Англия блокировала флот Германии в Средиземном море? Шемякин пишет несколько о другом. О потере Россией статуса сверхдержавы.
Читали про экономические разногласия России и Германии у Шемякина?
(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 22:27) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Т.е. по вашему Англия блокировала флот Германии в Средиземном море?
Вы невнимательно читали моё сообщение. Я писал блокировала бы...
Andrew Vladoff пишет:
Шемякин пишет несколько о другом. О потере Россией статуса сверхдержавы.
Ничего полезного я у него не прочитал. У России с Германией были нормальные отношения и ничего ей не грозило. Потеря статуса - это миф для оправдания втягивания РИ в войну.
Andrew Vladoff пишет:
Читали про экономические разногласия России и Германии у Шемякина?
Не считаю нужным читать Шемякина. Но разногласий у России было на несколько порядков меньше, чем сотрудничества. Так что неучастие РИ в войне не грозило ей ничем. Решение вступить в войну было ошибочным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 6 июня 2013 — 09:06
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вы невнимательно читали моё сообщение. Я писал блокировала бы...
А почему она не блокировала флот Германии и должна была бы блокировать флот России?
Alexis пишет:
У России с Германией были нормальные отношения и ничего ей не грозило. Потеря статуса - это миф для оправдания втягивания РИ в войну.
Согласен политические отношения были нормальные. Но экономически уже наступали трения и выдавливания с рынка.
Alexis пишет:
Не считаю нужным читать Шемякина.
А могли бы, что бы знать о чем он пишет.
Alexis пишет:
Но разногласий у России было на несколько порядков меньше, чем сотрудничества.
Очень часто бывает, что разногласие по одному вопросу перечеркивает сотрудничество по всем остальным.
Alexis пишет:
Так что неучастие РИ в войне не грозило ей ничем. Решение вступить в войну было ошибочным.
Это можно сказать как постфактум. Но тогда никто не мог предположить чем обернется эта война и скольких жизней она будет стоить.
А с Вашим заявление, что война не нужна была РИ я согласен. Но побряцать оружием хотелось всем сторонам. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Опер
Отправлено: 6 июня 2013 — 09:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Andrew Vladoff пишет:
На всю идеологию сверхдержавы можно было бы махнуть рукой.
СССР был сверхдержавой, но при этом не владел ни Балканами ни проливами.
На мой взгляд суть сверждержавы заключается в мощи государства, которая зависит от состояния экономики, и его месте на мировом политическом Олимпе а не во владении какими-то территориями.
Центурион
Отправлено: 6 июня 2013 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Не нашёл куда написать и решил сюда.
Кто скажет, а зачем вообще было Российской Империи втягиваться в эту мировую войну? РИ от неё только проиграла. И вообще, а могла ли РИ гипотетически что-то выиграть от этой войны?
По моему мы как раз это обсуждаем на ветке про Гаврилу Принципа.
Так что ответ на ваш вопрос я выложил там.
Alexis
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Согласен политические отношения были нормальные. Но экономически уже наступали трения и выдавливания с рынка.
С политическими нашли общий язык, а с торгово-экономическими были минимальные трения и на обострения Германия идти и не собиралась. Все спорные вопросы быстро решались И уж тем более никто никого не собирался никуда выдавливать. Дело в том, что РИ была житницей Европы, что являлось российским козырем и немцы с этим считались.
Так что ни экономических, ни политических предпосылок вступления РИ в ПМВ не было.
Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Не считаю нужным читать Шемякина.
А могли бы, что бы знать о чем он пишет.
Спасибо, но того, что я прочитал из его творений вчера, мне достаточно. Я ему не верю и считаю, что он занимается элементарным заказом, но никак не историческими исследованиями.
Andrew Vladoff пишет:
Очень часто бывает, что разногласие по одному вопросу перечеркивает сотрудничество по всем остальным.
Согласен, бывает. Но это не тот случай. Похоже, что между РИ и Германией таких разногласий не было. Или были? Если были, то можете их озвучить?
Andrew Vladoff пишет:
Это можно сказать как постфактум. Но тогда никто не мог предположить чем обернется эта война и скольких жизней она будет стоить.
В том то и беда. РИ угроз никаких не предвиделось. Но захотелось откусить кусок смачного пирога. Вот и подавились, пожертвовав при этом своим народом и государственностью.
Andrew Vladoff пишет:
А с Вашим заявление, что война не нужна была РИ я согласен.
И на том спасибо.
Andrew Vladoff пишет:
Но побряцать оружие м хотелось всем сторонам.
Слишком дорого обошлось это бряцание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Alexis пишет:
Не нашёл куда написать и решил сюда.
Кто скажет, а зачем вообще было Российской Империи втягиваться в эту мировую войну? РИ от неё только проиграла. И вообще, а могла ли РИ гипотетически что-то выиграть от этой войны?
По моему мы как раз это обсуждаем на ветке про Гаврилу Принципа.
Так что ответ на ваш вопрос я выложил там.
Спасибо. Посмотрю. Я даже и не захожу на ту ветку. Наверное был не прав, нужно почитать, поразмыслить и посещать и её. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis
Ок. Заходите.
Alexis
Отправлено: 6 июня 2013 — 17:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Alexis
Ок. Заходите.
Уже зашёл и отписал.
Тогда у меня предложение. По поводу причин ПМВ писать уже на той ветке. А то здесь оно не совсем в тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 6 июня 2013 — 22:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ну что же, теперь можно вернуться и к артиллерии. Вот интересное фото. Подписано: Артиллерия Первой мировой войны
Кто поможет идентифицировать данное орудие? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 июня 2013 — 18:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
РИ вступила в войну без должного артиллерийского обеспечения, что приводило к значительным человеческим потерям.
"... за всю войну по численности орудий русская армия уступала австро-венграм в 1,35 раза (своему главному противнику!), а немцам вообще в 5,47 раза! Но и это еще не все! По тяжелым орудиям к началу войны Россия уступала австро-венграм в 2,1 раза, а немцам в 8,65 раза (!).
К чему это привело, писал летом 1915 года командир 29-го корпуса генерал Д.П.Зуев военному министру генералу А.А.Поливанову:
"Немцы вспахивают поля сражений градом металла и ровняют с землёй всякие окопы и сооружения, заваливая часто их защитников землёю. Они тратят металл, мы — человеческую жизнь. Они идут вперёд, окрылённые успехом и потому дерзают; мы, ценою тяжких потерь и пролитой крови, лишь отбиваемся и отходим"..." http://www.nn.ru/community/gorod...52&year=2012
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
