|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русичи - славяне - русские - россияне , Кто же мы есть? |
| |
Егоза  |
Отправлено: 16 февраля 2011 — 07:47 
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Гал пишет: ...как вандалы отхватили острова и кусок Африки, как англы захватили Британию, и подобных примеров много...
Что дает Вам основания утверждать, что в этих случаях имел место именно "захват"? Вспомните, например, присоединение Сибири к России.
(Добавление)
GraetDane пишет: Болгары и Венгры, в моем понимании переселялись в новые места в основном из-за того, что их грабительские набеги, в этих направлениях были удачны и экономически выгодны. Вот и потянулись.
Я, конечно, несколько утрирую, но разве грабители переселяются в ограбленные ими богатые дома?
(Добавление)
Гал пишет: ...а что Скандинавия была как перенаселина, такое у меня ощущение складывается что они там почковались в геометрической прогрессии, откуда их столько набролось там?
Естественно, не было ничего подобного. Рост численности популяции ограничивается доступной кормовой базой. Поскольку ни товарного производства (в том числе и сельхозпродукции), ни сколько-нибудь серьезного международного товарообмена тогда не было, все - и скандинавы тоже - просто не могли размножиться так, чтобы оказаться не в состоянии себя прокормить и вынуждено "ломануться" подобно каким-нибудь леммингам завоевывать новые миры.
"Скандинавская экспансия" - результат не силы скандинавов, а слабости Европы, которая в ту пору практически лежала в руинах после воцарения христианства - все, буквально все в Европе тогда было в полном упадке. А скандинавы христианской чумы еще не знали, вот и вели себя как нормальные мужики в санатории для дистрофиков: делай, что хочешь; бери, что хочешь - кто возразит-то... В дальнейшем, после установления христианской власти и в Скандинавии, христианским "историкам" необходимо было объяснение для "скандинавской экспансии" - долго эти "историки" не парились: "норманны - наказание господне за грехи наши" (как в свое время Атилла - "бич божий" и все дела). Затем, спустя уже много лет, более серьезные "пацаны" стали предлагать более "серьезные" теории, например, "перенаселенность". То, что одного взгляда на скандинавские пейзажи вполне хватает, чтобы понять, что этот край - вовсе не райские кущи, и плодиться как кролики здесь ни разу не получится, "серьезных научных пацанов" не волновало. К тому времени уже вполне сформировалась "кабинетная история", которую реальность просто не интересовала.
(Добавление)
Blitz пишет: Римляне называли сей регион вагиной наций.
Римляне? А не Иордан? Чисто христианский подход к проблеме - чем невероятнее ложь, тем легче в нее поверят. (Отредактировано автором: 16 февраля 2011 — 08:58)
|
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 16 февраля 2011 — 11:16
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Гал пишет: А не напомните примеры добровольного присоединения территорий, к какому либо государству?
Примеры привести можно, хотя любой из них легко можно оспорить, утверждая, что такая "добровольность" на деле была вынужденной, или навязанной, или "не так понятой", или вообще фальсификация и т.д. Тем не менее и, что называется, навскидку - Башкирия, Грузия, Австрия... наверняка еще что-нибудь найти можно. Но дело не в этом. Когда я спросил Вас о "захвате", я не противопоставлял ему какое-либо весьма спорное "добровольное присоединение". Я имел ввиду, что некая сравнительно немногочисленная группа людей, имеющая какие-то явные преимущества над местным населением, может начать в буквальном смысле слова взаимовыгодное с ним сотрудничество, заняв в уже существующем обществе место "элиты", которое может быть как уступлено добровольно, что называется "за явным преимуществом", так и захвачено силой, но объектом насилия в таком случае становится лишь "старая элита" (чаще - незначительная ее часть) и ни в коем случае - все обществ в целом. Это, безусловно, можно назвать завоеванием, но подобное завоевание будет, мягко говоря, существенно отличаться от завоевания, например, испанцами и португальцами Южной Америки.
Гал пишет: Про добровольное присоединение Сибири я не соглашусь.
Воля Ваша, но если сопоставить размер присоединенной территории с затраченными на присоединение усилиями, то присоединение будет выглядеть если не добровольным, то каким-то "пофигистическим". Однако, насчет Сибири у меня есть свои соображения, которые я как-то уже высказывал: я полагаю, что Сибирь была своего рода наследством Руси после Русско-Ордынского Союза. Был момент, когда Сибирь "под шумок" отпала, но всему свое время - и ее потом сравнительно легко "подобрали". |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:41
|
УДАЛЁН
|
Егоза пишет: Римляне? А не Иордан?
Иордан вовсе не оригинален, он имеет предшественников. Хотя не могу сказать точно, кто первый ввел в оборот это выражение.
Егоза пишет: что Сибирь была своего рода наследством Руси после Русско-Ордынского Союза
Часть Сибири, территориально не слишком великая, относительно всего того, что теперь принято называть Сибирью, действительно можно рассматривать как наследие двуединого государства, в котором сменился лидер. Но, повторюсь, это не слишком большая территория. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 16 февраля 2011 — 14:01
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Blitz пишет: Иордан вовсе не оригинален, он имеет предшественников.
Конкретно возразить нечем. Просто такой "ход мысли" как-то слабо вяжется с рациональным римским умом.
Blitz пишет: Часть Сибири...действительно можно рассматривать как наследие двуединого государства, в котором сменился лидер. Но, повторюсь, это не слишком большая территория.
А остальное - было, может быть "сферой влияния" какой-нибудь... Две вещи у меня по-прежнему недоумение вызывают: невероятная легкость "реализации проекта" и отсутствие возражений со стороны соседей, даже если они в тот момент были слабы - сам не можешь "присоединить", так хоть другому не дай (способы хорошо известны и не особенно "затратны" . |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 февраля 2011 — 14:10
|
УДАЛЁН
|
Егоза пишет: евероятная легкость "реализации проекта" и отсутствие возражений со стороны соседей, даже если они в тот момент были слабы - сам не можешь "присоединить", так хоть другому не дай (способы хорошо известны и не особенно "затратны".
Ну с китайцами то поцапались, то есть уперлись кое-где.
Егоза пишет: Конкретно возразить нечем. Просто такой "ход мысли" как-то слабо вяжется с рациональным римским умом.
Вы писали про христиан, которые вольно трактуют вопросы. Но вот в чем проблема. Иордан и его источник - Кассиодор трактуют землю как шар, в отличие от последователей мы не найдем в их описании "библейского рая", например.
То есть имеют они вовсе не христианскую установку на примитивизм и сказачность, а вполне конкретную отсылку к Платону и Аристотелю.
Нужно посмотреть, кто вообще первый заговорил о листообразном острове Скандза (Скандинавия). Эта парочка? (Иордан и Кассиодор, которых невозможно отделить дург от друга) или это более древняя тема. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 февраля 2011 — 12:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ogoniok пишет: для этого нужно посмотреть переселение народов -а именно одну из ветвей переселения вдоль ледника
(Добавление)
Каких на х.р народов? Если скандинавы сейчас признают Славянское происхождение Бога Вотана. Вождь Отан повёл Славян-ариев на земли того полуострова от Ильмень озера...ну и так далее. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 17 февраля 2011 — 12:38
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
GraetDane пишет: ...Святослав Игоревич в Болгарии
«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы.»
Как Вы полагаете, что он имел ввиду?
(Добавление)
Blitz пишет: ...кто вообще первый заговорил о листообразном острове Скандза...
Я не совсем об этом... Дело не в самой Скандзе (или даже в Scythia, которая - есть мнение - и имелась в виду), а именно, пардон, в "вагине" - такое "примитивное" (не скабрезное, а именно примитивное) и вместе с тем чудесное "объяснение" для римлян, как-то не очень... по-моему... Хотя, если Вы найдете именно такую метафору у римлян - сразу сдамся, просто так спорить не буду. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 февраля 2011 — 22:27
|
УДАЛЁН
|
В академическом издании: средина. В комментарии написано: в слове среда другими чернилами а переправлено на и, а над строкой написано "на".
Можно и так понять - что человек хочет жить в своей земе, а не идти к маме в Киев. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
