|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русичи - славяне - русские - россияне , Кто же мы есть? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 14 февраля 2011 — 17:36 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Жаль, нет времени серьезно этим заняться, уверен, что что-нибудь да раскопал бы...
А я вам о чём говорю. Читайте больше книжек в инете. И не бойтесь мин.! Действительно раскопаете. И про болгар и про венгров.
(Добавление)
Гал пишет: Почему невозможно? многие народы проделывали немалый путь по глобусу. Те же венгры к примеру. А про то как готов всяческих Мобильность была потрясающая, откуда они только знали, что там куда они идут, условия для более комфортной жизни будут лучше.? И удастся ли оседлать ту землю и те народы, которые на них уже обитают? Выходит Что действовал свербящий лозунг туриста: пойди туда не зная куда, найди то не зная что.
|
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 14 февраля 2011 — 19:32
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Волкон пишет: GraetDane пишет: Ошибаетесь, Вещий не в смысле, как волхв предвидит будущее.
А как?
Сейчас считается, что под кликухой Вещий имеелось в виду предчуствие и/или предвиденье удачи в бою, а не предвиденье будущего, иначе со змеёй, как то неудобно получается)))
(Добавление)
Волкон пишет: Мобильность была потрясающая, откуда они только знали, что там куда они идут, условия для более комфортной жизни будут лучше.? И удастся ли оседлать ту землю и те народы, которые на них уже обитают? Выходит Что действовал свербящий лозунг туриста: пойди туда не зная куда, найди то не зная что.
Может на постоянном месте жительства  условия были такими, что уже не важно удастся оседлать ту землю и те народы или нет. Плюс возможно религиозные мотивы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 февраля 2011 — 20:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
GraetDane пишет: Плюс возможно религиозные мотивы.
Профиль : E-mail : Сообщение GraetDane пишет: Сейчас считается, что под кликухой Вещий имеелось в виду предчуствие и/или предвиденье удачи в бою, а не предвиденье будущего, иначе со змеёй, как то неудобно получается))) GraetDane пишет: Сейчас считается, что под кликухой Вещий имеелось в виду предчуствие и/или предвиденье удачи в бою, а не предвиденье будущего, иначе со змеёй, как то неудобно получается)))
Которая его укусила? Ну если сейчас так определяется, значит ищи противоположность, то ближе к реальности будет лежать. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Егоза |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 09:04
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Егоза пишет: Жаль, нет времени серьезно этим заняться, уверен, что что-нибудь да раскопал бы...
А я вам о чём говорю. Читайте больше книжек в инете. И не бойтесь мин.! Действительно раскопаете. И про болгар и про венгров.
Вы меня "вообще" вдохновляете или что-то конкретно подсказать хотите? За подсказку (относительно венгров, например) буду премного благодарен.
(Добавление)
GraetDane пишет: Может на постоянном месте жительства условия были такими, что уже не важно удастся оседлать ту землю и те народы или нет.
Я уже неоднократно писал об этом, но ради такого важного дела - повторюсь... Итак: предположим резкое ухудшение условий существования целого народа (не отвлекаемся на рассмотрение причин такого явления и степень их вероятности - просто, "поплохело", сильно и сразу всем). Очевидным следствием будет существенное ослабление данного народа. Дальше два варианта: некий катаклизм имел место на обширной территории и затронул много соседствующих народов, тогда "соотношение потенциалов" у всех будет ровно то же, что и перед катаклизмом (только все вроде как "опущены на уровень (два, три) ниже" . Попытка переселения обернется конфликтом с соседним народом, и этим (точнее, чьей-то победой) все и закончится. Либо соседи отобьются, и на народе-инициаторе конфликта, скорее всего, можно будет поставить крест; либо инициатор победит и существенно улучшит свои условия жизни и переждет, пока пройдут последствия катаклизма. Во втором варианте катаклизм локальный и существенно ухудшает существование только одного народа (у соседей все нормально). В этом случае - шансов вообще никаких. Следует всегда помнить о том, что "просто пройти" через чужую территорию практически НЕВОЗМОЖНО (если только "по самому краешку" чьих-то владений, которые, очевидно, будут глухими и труднопроходимыми - иначе были бы освоены). После сколько-нибудь длительного похода в таких условиях как изначально ослабленный народ может захватить (и отстоять) чужую территорию? И абсолютно безумной представляется "теория домино", согласно которой ОСЛАБЕВШИЙ по какой-то причине народ наносит поражение соседу, а тот, в свою очередь, ОСЛАБЕВ после только что имевшего места поражения, "вытесняет" своего соседа и т.д.
GraetDane пишет: Плюс возможно религиозные мотивы.
Пожалуйста, поясните...(Отредактировано автором: 15 февраля 2011 — 09:30) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 09:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Вы меня "вообще" вдохновляете или что-то конкретно подсказать хотите? За подсказку (относительно венгров, например) буду премного благодарен
Я не настаиваю на том ,чтобы Вы приняли именно его точку зрения на исторический процесс, каждому своё, но неоязыческую версию вполне можно положить в свой Богажник. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 14:54
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Гал пишет: А для переселения (бегства) вполне и страха может просто хватить...
А для занятия чужой земли?
Гал пишет: Да и плотность населения была немножко другая, орда пройти могла без проблем, если ее путь не лежал через города. Идут себе и пусть идут дальше...
Слишком умозрительно... Представьте себя правителем страны, на границе которой появилась такая орда. Чем переход границы такой "путешествующей" ордой будет отличаться от вторжения? Где гарантии, что они "пройдут мимом", а не осадят столицу? Почему сейчас у отдельных людей при пересечении границы требуют визу? А тогда, Вы думаете, запросто "пропускали" целые народы? |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 15:59
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Егоза пишет: Я уже неоднократно писал об этом, но ради такого важного дела - повторюсь...
С Вашей логикой трудно несогласиться, только есть одно НО. Вы скорее критикуете теорию переселения Готов, а не булгар и мадьяр. Болгары и Венгры, в моем понимании переселялись в новые места в основном из-за того, что их грабительские набеги, в этих направлениях были удачны и экономически выгодны. Вот и потянулись.
На счет готов да, не совсем понятно зачем ломанули и из-за чего. Только если посмотреть с каких территорий они ушли, то мне кажется, что готов должно было быть очень мало, при учете того, что многие ученые придерживаются мнения, что ушли не все, а только часть. |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 17:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Меня вот другой момент постоянно интересует, простите уж мою наивность, а что Скандинавия была как перенаселина, такое у меня ощущение складывается что они там почковались в геометрической прогрессии, откуда их столько набролось там? Помимо того, что пол-Европы заселили, в Африку залезли, учитывая потери от набегов, войн, междоусобец, плюс болезни, неурожайные года. Ну понимаю я там алтайцы один раз прогулялись по миру, монголы и прочие.. Но Скандинавы? На протяжении стольких веков, сформировавшие столько народов... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 18:08
|
УДАЛЁН
|
Гал пишет: Меня вот другой момент постоянно интересует, простите уж мою наивность, а что Скандинавия была как перенаселина, такое у меня ощущение складывается что они там почковались в геометрической прогрессии, откуда их столько набролось там?
Это не новое наблюдение. Римляне называли сей регион вагиной наций. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
