Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
ут на треп-Шоу, рассматривался ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ конфликт США-КНР. Белых и жёлтых!
Какая то тема у них гнилая выбрана была
Да не скажите... Очень даже СВЕЖАЯ! Это я - "динозавр", помню Китай -" не заграница". А ноне... Только по инерции
США на первых ролях... Ежели из всех их "долин" китайцев собрать домой, то еще неизвестно кто у кого "воровать"
инновации будет... Но это, так... К слову!
Вопрос в том, на какой основе они "письками" будут примеряться? И как тут нам притулиться? Или вообще... не "тулиться"? Со стороны посмотреть? Но, опять же... как это без НАС!!?
Румянцев пишет:
Уважаемый fan1945!
Для начала нужно выбрать "печку".
Под словом мы Вы кого позиционируете. Если всё население РФ это абсолютно не правильно, оно дико не однородно, если какие-то группы и классы то ближе к предмету исследования. Если брать правящий нами конгломерат "элит" то их не волнует за белых или за жёлтых, там абсолютно другая мотивация.
Под МЫ, я подразумеваю страну, государство - РФ. И я подозреваю, что когда был обьявлен конфликт ЦИВИЗИЗАЦИОННЫМ (США, мадам Скиннер), то тут группы и классы в нашей стране и даже "конгломерат элит" просто
ВЫНУЖДЕН выбирать.
Вот на треп-Шоу и возник вопрос: - А КТО МЫ?! Понятно, ЕВРАЗИЙЦЫ! Мы ведь цивилизационно противоставляем
себя ЗАПАДУ - "гейропе" и "пиндосам" (когда мне разьяснят кто это!?). Но, если даже захотим, азиаты любого розлива
НАС также не примут, не воспримут. Мы другие - АЗИОПЫ!
Особый путь не случайность - географическая предопределенность?!!
(Отредактировано автором: 21 мая 2019 — 20:00)
Гот
Отправлено: 21 мая 2019 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Особый путь ни случайность - географическая предопределенность?!!
Так ведь при РИ особого пути не было. Был разрыв с Европой, связанный монгольским игом, но затем отношения с Европой стали укрепляться. Более того, процент знатных родов в ВКМ и далее в РИ с тюркскими корнями с каждый столетим лишь уменьшался. Зато всё больше становилось знати из обрусевших "немцев".
Очень редко и на очень незначительный период РИ оказывалась противостоящей главным странам Европы. впрочем. Подобное происходило и в истории Франции, Германии, Англии.
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan 1945 gbitn
"просто
ВЫНУЖДЕН выбирать"
Судя по Вашему позывному в сети Вы с 1945 года. Почему Вы верите в то что конгломерат будет что-то выбирать, Вы ведь ВСЁ ВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Он давно выбрал запад. Если только их жёстко будут там обижать финансово, тогда может быть ччто-то поменяется. Хотя они откупяться и там. Осёл гружёный золотом работает везде. Назовите хоть один шаг со стороны МИД против США за последние 30 лет, кроме глубокой озабоченности и надувания щёк. (Добавление)
Это говорит о том, что или конгломерат един с ними по большей части вопросов жизнедеятельности, или из-за немощи берёт под козырёк и выполняет.
fan1945
Отправлено: 22 мая 2019 — 08:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
fan 1945 gbitn
"просто
ВЫНУЖДЕН выбирать"
Судя по Вашему позывному в сети Вы с 1945 года. Почему Вы верите в то что конгломерат будет что-то выбирать, Вы ведь ВСЁ ВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Он давно выбрал запад. Если только их жёстко будут там обижать финансово, тогда может быть ччто-то поменяется. Хотя они откупяться и там. Осёл гружёный золотом работает везде. Назовите хоть один шаг со стороны МИД против США за последние 30 лет, кроме глубокой озабоченности и надувания щёк.
(Добавление)
Это говорит о том, что или конгломерат един с ними по большей части вопросов жизнедеятельности, или из-за немощи берёт под козырёк и выполняет.
Знаете, по сути вроде и возразить нечего. Однако... Ближе к 2024 думаю давление на наших всяких олигархов и вообще нуворишей,
должно стать беспрецедентным. ИМХО, возможно и изьятием не только счетов, но и недвижимости. И не только на тех, кто имеет деньги, но и опосредовано в нашей стране. В обчем,, ИМХО, всё не просто. Надобно обмозговать...
Гот пишет:
fan1945 пишет:
Особый путь ни случайность - географическая предопределенность?!!
Так ведь при РИ особого пути не было. Был разрыв с Европой, связанный монгольским игом, но затем отношения с Европой стали укрепляться. Более того, процент знатных родов в ВКМ и далее в РИ с тюркскими корнями с каждый столетим лишь уменьшался. Зато всё больше становилось знати из обрусевших "немцев".
Очень редко и на очень незначительный период РИ оказывалась противостоящей главным странам Европы. впрочем. Подобное происходило и в истории Франции, Германии, Англии.
Я, видать, другую историю учил/изучал... Наш путь, как я понимаю, определился после падения/гибели Византии.
Вроде как при Василии III, который пытался "примерять" шапку Мономаха? Не настаиваю. Так примерно. Когда Москва стала 3-м
Римом! И как-то взаимоотношения с Европой... никак не припомню "лобызаний". Наоборот православные попы настойчиво не любили, и особенно, католиков. Кстати, к прибалтийскому лютеранству относились много терпимие. Но это позднее.
Собственно в период формирования Московского государства и создавался привелигированный класс. И если прав Ричард Пайпс,
он-то и сформировался из мордовски, татарских, потом всяко-разно Кавказских племен... И многие княжеские роды - потомки
обрусевших "татар" и совсем не немцев. Они автоматически дворянство не получали...
Так что, не случайно "поскреби любого русского....". Ведь именно на этой русской истории наши хохляцкие братья и пытаются
создать свою, где их если и "скрести", то хто угодно "проявится", но никак не татарин
Собственно византийцы, как пришлось читать, всегда с презрительной брезгливостью смотрели на ту европейскую "деревенщину",
которая заявлялась к ним в виде рыцарства Как ни странно, но нечто подобное случилось и с русским
боярством. И если Византия и в IX, и XI веках была еще успешной империей и имела основания смотреть презрительно на
европейцев, то откуда у нищей Московии, еще платившей дань татарам, появилось это высокомерие...??? Может напомните?
И все, практически всегда, наши отношения с Европой носили только "пользовательский" характер. Даже перенимая знания,
науку, опыт, машины русские это делали с нисхождением для "немцев". "Могём" и сами..., ну да ладно. Давайте, раз уж сделали
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2019 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Ежели из всех их "долин" китайцев собрать домой, то еще неизвестно кто у кого "воровать"инновации будет...
Так КНР - сборочный цех мира. Запасным таким цехом является пара Индия-Бангладеш.
Я о том что базар о "цивилизационном выборе" мне кажется бессмысленным в 21 веке. Не потому что выбирать не из кого, а потому что нет необходимости.
Гот например, свято думает что "Западная цивилизация победила" (на самом деле ее уже нет). Кто то думает что "Китай все захватил" (Восточная Азия сегодня это половина мирового ВВП)
fan1945
Отправлено: 22 мая 2019 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Гот например, свято думает что "Западная цивилизация победила" (на самом деле ее уже нет). Кто то думает что "Китай все захватил" (Восточная Азия сегодня это половина мирового ВВП)
Это Вы зря...этак с плеча... Западная цивилизация явно не победила. По крайней мере так, как представлялась Победа. Но считать, что ее"уже нет" - преждевременно.
"Кто-то думает что Китай все захватил" - ну Вы же сами оцениваете вклад вклад Азии в мировой ВВП. Собственно, ИМХО, это и сознают даже те, кто не желает этого видеть... И если так-ли, иначе люди приспособились к ЗАПАДНОЙ цивилизации, но, думаю, ИМ "стрёмно" видеть своё будущее, когда доминировать станет "желтый мир". (по крайней мере Я-лично, даже и не фантазировал, что доживу ). И тоже с опаской посматриваю на ГИГАНТСКОГО соседа!
Тут ведь как! Ни одна древнейшая цивилизация, совершенно чуждая, в смысле непознанная, не
угрожала миру гегемонией. А КИТАЙ вдруг... Вот и думай, какой язык детям изучать
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2019 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
то Вы зря...этак с плеча... Западная цивилизация явно не победила.
Это не я, это Гот и прочие "западники". Они кстати любят рассужлдать о том что мы должны немедленно напасть на Китай чтобы обезопасить себя.
fan1945 пишет:
Кто-то думает что Китай все захватил" - ну Вы же сами оцениваете вклад вклад Азии в мировой ВВП.
Как ни покажется смешным, но Китай до 18 века производил ВВП больше чем все остальные страны вместе взятые. Конечно интеграции не было, но примерно так.
Вообще же если так судить, то да, из первых 20 экономик мира по ВВП - сегодня 6 стран расположено восточнее Ирана, и имеют порядка 35% доли в ВВП - это прежде всего КНР, Индия, затем Япония, Южная Корея, Индонезия и Таиланд. В позициях с 20 по 30 мы наблюдаем также Тайвань, Малайзию и Филлипины. Иначе говоря, "отсталая Азия" давно уже не отсталая.
fan1945 пишет:
грожала миру гегемонией. А КИТАЙ вдруг... Вот и думай, какой язык детям изучать
Экспансионистские устремления Китая на самом деле почти нулевые (в плане территории). У него устремления экономического характера.
Гот
Отправлено: 22 мая 2019 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Вроде как при Василии III, который пытался "примерять" шапку Мономаха?
Это лишний раз подчёркивает, что Москва хотело породниться с Европой уже династически. А до этого момента роднились со "степью" (сначала с половцами, а потом с монголами).
Т.е. Русь прошла три этапа:
1. сначала была образована как некое государственнное объединение викингами и роднилась тоже с разными скандинавскими родами, а потом и европейскими родами
2. по мере роста занчения взаимоотношений со "степью" русские князья стали родниться со степняками
3. после обретения независимости от Орды русские князья снова стали смотреть в сторону Запада.
fan1945 пишет:
в период формирования Московского государства и создавался привелигированный класс.
Новый превилигированный класс ДВОРЯНСТВО всё-таки было в большей степени сформировано не в период ВКМ, а позже, в период правления Петра I.
Нажмите для увеличения
А период правления Петра I - это как раз резкий поворот на Запад. Столицей империи стал Санкт-Петербург, построенный ЗАПАДНЫМИ архитекторами по лучшим образцам ЗАПАДНЫХ столиц.
Кроме того, после присоединения Курляндии, Истляндии, Лифляндии образованный класс РИ стал в значительной степени "немецким". Академия наук, Академия художеств, Московский и Санкт-Петербургский университеты - все они имели в своём составе очень значительное число людей, связанный с западной культурой.
fan1945 пишет:
Даже перенимая знания,
науку, опыт, машины русские это делали с нисхождением для "немцев". "Могём" и сами..., ну да ладно.
На самом деле ни о каком снисходительном отношении к тем, кто приехал РИ из других стран или стал её подданным после присоединения рада государств. Вы в каких-то мемуарах это прочли? Уверен, что нет. Это всё плод фантазии сталинских пропагандистов периода "борьбы с низкопоклонством перед Западом".
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2019 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Это лишний раз подчёркивает, что Москва хотело породниться с Европой уже династически.
1. Византия не Западная Европа.
2. Единой Европы не существовало, это выдумки современных "европеистов".
3. Василий 3 и так был связан династически - его мать была племянницей последнего византийского императора, дочерью Фомы Палеолога, владелетельного князя (деспота) Мореи, законного наследника Византии. Сам Фома был сыном византийского императора и владетельного сербского князя Константина Драгаша. Женой Фомы, т.е. бабушкой Василия 3 была Екатерина Дзаккария, дочь последнего владетельного франкского князя Аркадии (Ахайи).
Именно осознание своего высокого происхождения тешило ЧСВ Василия 3 и Ивана Грозного. Первый вел переговоры о признании за ним императорского титула. Второй даже выводил себя от "Августа Кесаря".
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Гот
Отправлено: 22 мая 2019 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Гот пишет:
Это всё плод фантазии сталинских пропагандистов периода "борьбы с низкопоклонством перед Западом".
Здесь, наверное, я ошибся. разрыв с Западом произошёл после большевистской революции. И на иностранных спецов, которых вынуждены были позвать, когда шёл процесс восстановления после гражданской и в период индустриализации, уже тогда смотрели как на врагов. А механихм террора в отношении иностранных граждан, работавших на территории СССР, был особо активно запущен с момента убийства Кирова.
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2019 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
И на иностранных спецов, которых вынуждены были позвать, когда шёл процесс восстановления после гражданской и в период индустриализации, уже тогда смотрели как на врагов. А механихм террора в отношении иностранных граждан, работавших на территории СССР, был особо активно запущен с момента убийства Кирова.
Вполне логичное действие для всех передовых стран - для быстрого развития промыленности привлекаются иностранные специалисты и инвестиции, после чего их уничтожают (в разных смыслах) или выдавливают.
Правильное поведение в таких условиях у СССР - кроме поиска быстрых решений на Западе, он также изучил это и далее в них не нуждался так остро. Глупое поведение - когда привлекают иностранцеВ, но ничего не делают сами.
К аналогичной тактике прибегал Китай, например. Или Япония.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Наш путь, как я понимаю, определился после падения/гибели Византии.
Это Вы зря...этак с плеча... Западная цивилизация явно не победила. По крайней мере так, как представлялась Победа. Но считать, что ее"уже нет" - преждевременно.
). И тоже с опаской посматриваю на ГИГАНТСКОГО соседа!