Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Если лениво, то вот заключение:
Не лениво, прочитал. Не понял, в чём отличие, о котором Вы пишите. Не Чхартишвили. Это не более, чем анонс очередного тома фандориады. С удовольствием почитаю.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Не понял, в чём отличие, о котором Вы пишите
Вы "Три сестры" читали? Акунин привёл реплику Вершинина...
Наши интеллигенты люди благородные, возвышенные, но у них всё уходит в философствования...
mi621
Отправлено: 6 апреля 2019 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Вы "Три сестры" читали? Акунин привёл реплику Вершинина...
«Через двести-триста, наконец, тысячу лет,— дело не в сроке,— настанет новая, счастливая жизнь. Участвовать в этой жизни мы не будем, конечно, но мы для нее живем теперь, работаем, ну, страдаем, мы творим ее — и в этом одном цель нашего бытия и, если хотите, наше счастье». Хорошие слова, но ... не более, чем слова.
Гот пишет:
Наши интеллигенты люди благородные, возвышенные, но у них всё уходит в философствования...
Разные. И много разных паскудств совершали, с самыми благородными и благими намерениями.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2019 — 14:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Можете иной раз развеселить.
Да нет и не может быть в своём отечестве пророков. Вам подавай забугорного интеллектуала Фукуяму. От это голова,так голова. или "своего" грузинского -еврея Акунина. Как его там по батюшке Чхадыбишвили? (Добавление)
Гот пишет:
Наши интеллигенты люди благородные, возвышенные, но у них всё уходит в философствования...
Акунин ВАШ ,а не НАШ. Не надо нам таких грузинов. Одного до сих пор не переварим. (Добавление)
Гот пишет:
А всё потому, что у польской интеллигенции Чехова не было.
Им вообще не повело по жизни-исторической. Несостоявшаяся великая нация, это как несостоявшаяся личность. У которой развиваются всяческие болезни ... Вплоть до маниакальных. Поляки это тот мужик который ходит голым плаще и баб пугает. (Добавление) Гот А как насчёт посоветовать...Пелевинский шедевр "Чапаев и Пустоту"? Выше планку надо поднимать. Акуниншвили -это дешёвка попсовая.
(Отредактировано автором: 7 апреля 2019 — 15:32)
Иммельман
Отправлено: 7 апреля 2019 — 17:28
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
В порядке офтопа, чтобы закрыть вопрос.
Михаил1 пишет:
Но что толку для Чехословакии, что даже несколько десятков тысяч пехотинцев с легкой артой сделают против Вермахта?
Против вермахта будут воевать 40 дивизий ЧСР. От нас - помощь, а не война ВМЕСТО чехов.
И потом, Вермахт-38 это совсем не Вермахт-41, и даже не 39.
fan1945 пишет:
Ну, документы лишь констатируют, что подготовительные мероприятия проводились (как их можно трактовать, я
уже отметил).
При всем уважении, их нельзя трактовать так, как Вы отметили.
fan1945 пишет:
ИМХО! Демонстрация должна быть максимально достоверной.
Для демонстрации в миллион (это не гипербола) раз дешевле и в тысячу раз эффективнее различные трескучие заявления, публичные коммюнике, громкие декларации, дипломатические демарши.
Реальные подготовительные мероприятия вооруженных сил, совершаемые в режиме секретности, в идеальном случае ВООБЩЕ не имеют пропагандистского эффекта, не говоря об их чрезвычайной затратности.
fan1945 пишет:
Как обеспечить даже не только боевую работу авиации, а даже безопасные полеты!!! Страшно даже представить смысл -"серьезно" - если заранее в Чехословакию не отправили эшелоны с боеприпасами, запчастями на первое время... (ГСМ чехи, ИМХО, могли запасти). И это только с авиацией.
Румянцев пишет:
Абсолютно согласен с доводами fan1945. Какое может быть применение авиации без обеспечения её ГСМ (допустим захватим часть у чехов бензин, но масла), боеприпасами и полноценного тех обс наземными службами.
Румянцев, fan1945 вы оба мыслите в отрыве от реалий тех лет. Во-первых, планировалось послать СБ и И-16. Бомбардировщик СБ с мая 1938 стоял на вооружении армии ЧСР, чехи имели обученный на этот тип летно-технический персонал и опыт эксплуатации. Сам самолет с 1937 планировался к выпуску на заводе Avia в Чехословакии (производство началось уже после оккупации Чехии). Соответственно, уже имелась лицензия на 100 машин и полный комплект техдокументации. Так что проблема с запчастями и ГСМ надумана. Бомбардировочное вооружение на этот тип чехи устанавливали своё, поэтому подвеску своих боеприпасов также вполне могли обеспечить (вопрос был отработан).
И-16 был оснащен М-25, лицензионным Райт-Циклоном (мотор был распространен во всем мире), устанавливавшимся на ряде самолетов собственно чехословацкого производства. Так что и здесь особых проблем быть не должно. И-16 вообще активно поставлялся в Испанию и Китай, и даже во Франции рассматривался вопрос закупок этого типа истребителя. Уж патроны для ШКАС можно было доставить одним-двумя рейсами ТБ-3 (вопрос трех-четырех часов лету).
Во-вторых, ещё шла гражданская война в Испании. Только что завершились бои на Эбро. Несмотря на тяжелое положение республиканцев, до их поражения ещё было далеко. Испанцы закупили крупную партию техники у СССР (кстати, после Мюнхенского сговора Франция отказалась пропускать именно эту технику в Испанию).
В Чехословакии в армии шли стихийные митинги, военнослужащие давали клятвы в случае нападения Германии не пропустить немцев. Часть генералитета также была настроена патриотично, не говоря об офицерском корпусе в целом. Естественно, при возникновении политического кризиса, мог возникнуть центр кристаллизации антигерманских сил. В этом случае защитники и спасители Чехословакии автоматически оказывались прорусски настроены. Ну и все плюшки, могущие из этого воспоследовать. По сути, вторая Испания, только ведущая не гражданскую войну с мятежниками, а войну с внешним врагом. И Россия на белом коне, за демократию и мир во всем мире.
Волкон пишет:
Согласен. на военно-воздушную поддержку в виде 500 -700 самолётов. Но на сухопутную помощь ЧСР без АиФ это вретли.
По оценкам Тухачевского ЧСР могла продержатся 8 дней. А к 1 октября СССР развернул у границ с Польшей и Румынией только 30 сд. Причём в помощь ЧСР, ближайшую к ней Проскуровскую АГ: 3-сд, 3-кд и 1-тбр. А основные силы разворачивались по "Северному" варианту в Белоруссии. А по идее должны были разворачиваться на украине. И в районе южнее Проскурова. Как в 1939 году в 12 армии.
Редко с Вами соглашаюсь, но это именно тот вариант.
Сухопутная составляющая нужна на случай резкого изменения военно-политической обстановки. Запрос самой Чехословакии на разрешение перевозки войск, и неожиданное согласие Румынии, например. Румыны разрешили пролет СБ, поставлявшихся нами в ЧСР, с дозаправкой в Яссах (май 1938, несмотря на активные и категорические возражения Польши, Германии и АиФ). После чего румыны активно вешали лапшу немцам и полякам в стиле "ничего не знаем, они наверное высоко летели, мы не заметили".
Либо, как версия, вступление Польши в войну против ЧСР. Тогда, на законных основаниях вторгаемся в Польшу. Исключительно для защиты братьев-славян от агрессии.
Возможны, наверное, и иные варианты событий. К которым надо было быть готовыми. В любом случае речь шла не о демонстрации, а о реальной военной помощи.
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2019 — 18:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Иммельман пишет:
Запрос самой Чехословакии на разрешение перевозки войск, и неожиданное согласие Румынии,
Но там на юге в районе Одессы и стояла большая Одесская АГ (7 -сд) .Это их могли Румыны пропустить...А я всё удивлялся на кой они там стоят, на отшибе.
Румянцев
Отправлено: 7 апреля 2019 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иммельман.
Убедили. Про поставки СБ в Чехосл я не знал. И что Сталин готов был поставлять новые машины не вооружив вначале свои ВВС.
Гот
Отправлено: 7 апреля 2019 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А как насчёт посоветовать...Пелевинский шедевр "Чапаев и Пустоту"
Вы что-то подзастряли на "Чапаете и Пустоте". Пелевин один из немногих авторов, который выпускает свои новые произведения, основываясь на актуальных наблюдениях, которые происходят с Россией.
Так что очень рекомендую начать с SNUFF (про Вашу малую родину - Украинский Уркаганат, а также про BigBiz, населённый "людьми" ). Затем переходите к "Лампе Мафусаила, или Крайней битве чекистов с масонами. Ну и обязательно прочтите последние iPhuck 10 и "Тайные виды на гору Фудзи".
Волкон пишет:
Акуниншвили -это дешёвка попсовая.
Просто другая литература. Но явно не дешёвка и уж точно не попсовая.
А что касается "нечеховской интеллигенции", то это некое подтверждение тезиса о том, что русские плохо способны к самоорганизации. Наша чеховская интеллигенция (не путать с советской) только и занималась как самобичеванием, рвала на себе волосы, виня себя за все народные беды, занималась философствованием. Но была при этом благородной, бескорыстной. На Западе (и в Польше в том числе) интеллигенция была другой, что подтвержают исторические рассказы Акунина.
Иммельман
Отправлено: 7 апреля 2019 — 19:28
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Румянцев пишет:
И что Сталин готов был поставлять новые машины не вооружив вначале свои ВВС.
В каком смысле? СБ производился с ноября 1936. До 1940 произведено 6000 машин. Вы считаете поставку 60 самолетов чехам каким-то серьезным ущербом для ВВС РККА? Тем более что в процессе сотрудничества чехи дали ряд весьма ценных рекомендаций по модификации самолета. А посылка 250 самолетов, так они оставались в наших ВВС.
Вообще продажа авиатехники за рубеж - серьезнейший источник дохода и рычаг влияния на покупателя, в т.ч. политический.
Немцы, например, в начале 1939 продали югославам партию Ме-109Е-3, новейшую модификацию только с конвейера, в то время как в Люфтваффе таких машин еще не видели.
Гот пишет:
Так что очень рекомендую начать с SNUFF (про Вашу малую родину - Украинский Уркаганат, а также про BigBiz, населённый "людьми" ).
Кстати, присоединяюсь к рекомендации, "Снафф" прочтите, если ещё не читали. Я бы, кстати, не был так категоричен насчет "украинского", параллель скорее со всем постсоветским пространством.
В молодом возрасте мне понравился "Принц госплана" (но если не играли в модные компьютерные игрушки начала 80-х, не "зайдёт" ), ну и "Омон Ра" - знатный стёб, ненавистникам СССР должно пойти "в жилу". "Священная книга оборотня" - сюжет на любителя, хотя в социальном плане - явный ассоциативный ряд.
Гот пишет:
Просто другая литература. Но явно не дешёвка и уж точно не попсовая.
Акунин - всё же попса. Не дешевка, весьма высокого качества, но попса.
fan1945
Отправлено: 8 апреля 2019 — 02:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
Румянцев, fan1945 вы оба мыслите в отрыве от реалий тех лет. Во-первых, планировалось послать СБ и И-16. Бомбардировщик СБ с мая 1938 стоял на вооружении армии ЧСР, чехи имели обученный на этот тип летно-технический персонал и опыт эксплуатации. Сам самолет с 1937 планировался к выпуску на заводе Avia в Чехословакии (производство началось уже после оккупации Чехии). Соответственно, уже имелась лицензия на 100 машин и полный комплект техдокументации. Так что проблема с запчастями и ГСМ надумана. Бомбардировочное вооружение на этот тип чехи устанавливали своё, поэтому подвеску своих боеприпасов также вполне могли обеспечить (вопрос был отработан).
................
Сильно! Тоже не знал (гарантированно забыл о степени/уровне "ДРУЖБЫ" с Чехами. Совершенно неожиданны для меня дружественные "пассажи" Румынии??? Любопытно. Поищу как это "выглядело"?
Наиболее для меня убедительным является мысль, типа "разжечь огонь пожара еще в одном, кроме Испании, месте.
В этом случае Страна Советов могла, почти гарантировано, отодвинуть угрозу войны от своих границ. Т.е. - ЦЕЛЬ!
Совершенно согласен, что ИВС мог/должен был попробовать и такой вариант...
Сэр, но информационное и политическое сопровождение было широким. Беспрецедентно (может Геббельс и учел в
дальнейшем наш опыт. Хоть и ранее был изобретателен). Именно поэтому не было смысла скрывать подготовку РККА.
Наоборот, показать, что она даже серьезнее, масштабнее чем была или задумывалась...
Но зря Вы отмахиваетесь и от моих резонов - типа, такая "демонстрация" по-любому ПОЛЬЗА (не догоню, хоть
согреюсь". Учения все равно нужны. Тем более в тот период, когда РККА перестраивалась с "территориально-
колхозной", на кадровую...
Волкон
Отправлено: 8 апреля 2019 — 09:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Вы что-то подзастряли на "Чапаете и Пустоте". Пелевин один из немногих авторов, который выпускает свои новые произведения, основываясь на актуальных наблюдениях, которые происходят с Россией.
Так что очень рекомендую начать с SNUFF (про Вашу малую родину - Украинский Уркаганат, а также про BigBiz, населённый "людьми" ). Затем переходите к "Лампе Мафусаила, или Крайней битве чекистов с масонами. Ну и обязательно прочтите последние iPhuck 10 и "Тайные виды на гору Фудзи".
Я уже забыл когда читал какую либо худ. литературу. Не до неё.
Гот пишет:
А что касается "нечеховской интеллигенции", то это некое подтверждение тезиса о том, что русские плохо способны к самоорганизации.
Отсюда преклонение ,прямое или косвенное , русских перед иностранщиной. Доходящее порой до смердяковщины- мазеповщины. Западничество -это следствие неспособности к самоорганизации. А у коммунистов пошла сплошная китайщина.
Когда русофобию гонит чёрная Раиса Хаимовна Соколовская -это естественно.
А когда белобрысый Суворов Николай Александрович-это противоестественно. (На политшоу).
Вчера ополченец с Донбасса констатировал: нет ничего более жестокого и упорного на фронте когда русские воюют против русских. Мы окружили группу вэсэушников и орём им -мужики сдавайтесь! А они в ответ .....Нет,- не слава Украине! Героям слава! А -Русские не сдаются! И не сдались. Мы похоронили одного с почестями. Вот его памятник. А остальных забрали родственники. Этого никто не захотел забирать....
А вспомним как воевали власовцы в 1945...Не чета уже сливающимся немцам . Русские в своей неприхотливости и самопожертвенности страшны прежде всего самим себе. (Добавление)
Гот пишет:
На Западе (и в Польше в том числе) интеллигенция была другой, что подтвержают исторические рассказы Акунина.
Опять тридцать пять: "на западе, в Польше", в Сингапуре. Хорошо и правильно там где нас русских нет.
Гот
Отправлено: 8 апреля 2019 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Учения все равно нужны. Тем более в тот период, когда РККА перестраивалась с "территориально-