Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Гот пишет:
Концепция "многополярного мира" вкупе с концепцией "Русского мира" - это вовсе не культурный проект типа института Гёте. Это чисто военно-политическая концепция, направленная на изменении политической карты Европы и мира с целью отвоевания потерянных сфер влияния в пользу РФ. Это военно-политический имперский реванш.
Абсолютно правильно. Все вещи названы своими именами. И я не могу сказать, что попытка подобного реванша -это плохо. В ряде аспектов -это очень хорошо.
Просто не следует считать при этом, что злодеи из НАТО строят козни против России.
Просто исходя из одного из законов Вселенной "Каждое действие рождает противодействие".
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Кстати вот интересный вопрос. ДОВСЕ. Наши обвиняли НАТО в его нарушении. И ведь правда нарушали...
Например злобная Великобритания по ДОВСЕ имела право держать на вооружении: 843 танка, 3 017 ББМ, 583 артиллерийские системы, 855 боевых самолётов, 350 ударных вертолётов.
На деле на 2013 год у нее было 227 танков и 232 боевых самолетов. И та же картина по всем странам Европы, кроме Греции.
Или вот посмотрим на злобных прибалтов, ненавидящих (без шуток, это медицинский факт) РФ.
На 2013 год 3 Прибалтийские армии имели в своем составе:
Эстония -117 БТР, 13 МРАП, 98 буксируемых гаубиц из них только 24 155мм, 230 минометов. ПТО: 160 безоткатных орудий и некоторое количество ПТУР. ПВО - ПЗРК "Мистраль".
Флот и авиация имели только вспомогательный состав.
Латвия: 3 учебных Т-55 ( для обучения пехотинцев), 8 МРАП, 26 -100 мм ПТО вроде БС-3, 54 миномета, 132 90 мм БО, 12 ПТРК, 27 ПЗРК и 22 40мм ЗУ.
Как мы видим все 3 армии фактически равны по силам легкой мотострелковой или стрелковой бригаде. Не было ни боеспособных танков, ни БМП, ни САУ, ни РСЗО. Полностью отсутствуют серьезные ЗРК.
Слабее всех Латвия, сильнее всех Эстония.
В общем армии Белоруссии на одну закуску все 3 армии.
fan1945
Отправлено: 12 февраля 2019 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Центурион] Гот пишет:
Концепция "многополярного мира" вкупе с концепцией "Русского мира" - это вовсе не культурный проект типа института Гёте. Это чисто военно-политическая концепция, направленная на изменении политической карты Европы и мира с целью отвоевания потерянных сфер влияния в пользу РФ. Это военно-политический имперский реванш.
Абсолютно правильно. Все вещи названы своими именами. И я не могу сказать, что попытка подобного реванша -это плохо. В ряде аспектов -это очень хорошо.
Просто не следует считать при этом, что злодеи из НАТО строят козни против России.
Просто исходя из одного из законов Вселенной "Каждое действие рождает противодействие".
Вижу здесь ответ о причинах противостояния Запад - Восток (Монголы -13 в.,Турки-османы с 15-16 вв, Россия с 18 века).
Обвинения противной стороны - типовая практика. Политика для унутреннего пользования. Внешний враг всегда
объединяет... - "каждое действие рождает противодействие"..!
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 17:40
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Михаил1 пишет:
Так это в последние годы. А история в целом не говорит об таком единстве. Потом одно дело отношение к РФ США, Англии, Польши и другое дело ФРГ, Италия, Венгрия. Потом Скандинавия частично не в НАТО, Австрия, Швейцария не в НАТО, но они Запад.
1) Ну вообще то нарушаем. Посмотрите как выросли наши военные расходы, какое смакование нового оружия в СМИ. Пока ЕС разоружается, мы вооружаемся.
2) Нам припоминают Украину.
На деле и я Вам приводил статистику США и НАТО с 1991 года сокращают свои ВС, причем в 2000-2013 годы - обвально.
1) ОВД возник после НАТО.
2) НАТО де-факто военная организация США, Канады и З. Европы.
3) Вопрос, почему многие страны Европы так захотели в НАТО? Кого они бояться?
4) Кроме РФ есть нестабильный исламский мир, есть Китай.
5) Как я приводил статистику вступление в НАТО означает для Восточноевропейской страны резкое сокращение ВС и военных расходов. Армии Прибалтики до 2014 года практически забили на свои ВС.
Вот простая статистика: в 2000 году бывшие страны ОВД (6 стран Польша, Чехия, Словакия и т.д.) имели 7157 танков и 1265 боевых самолетов. В 2013 году: 1604 танков и 232 боевых самолетов.
Как это в последние годы? А в 1812 году в армии Наполеона были только французы? У него почти вся Европа там была. У Гитлера в 1941 году в армии только одни немцы были? Тоже люди с Европы у него служили. А промышленность европейская на кого работала у Наполеона и Гитлера? Кое-какие страны Европы пока не входят в НАТО. Однако с ними ведётся работа, чтобы они вступали. Зачем?
Нарушают американцы. Кроме того сравните военные бюджеты США и НАТО и российскими расходами. У кого больше?
А при чём тут Украина? Украина в ЕС и НАТО не входит.
Вы не ответили на вопрос. Почему нет СССР и Варшавского договора, а НАТО есть?
Причём тут исламский мир? Причём тут Китай. Зачем НАТО и США хотят ракеты разместить в Польше, Румынии? Это против Китая, исламского мира?
На что они там забили? Они взносы платят на поддержание блока НАТО. (Добавление)
Гот пишет:
Это всё-таки две различнве организации и возникли они по разным причинам и для разных целей. Безусловно, после ВМВ США хотело, чтобы в Европе больше не вспыхивали войны. Кроме того, нужна была организация для сдерживания СССР в его стремлении распространения "коммунизма". Аналогичной была и роль Варшавского договора.
Дело в том, что санкции ввели не за мирное экономическое строительство РФ, а вовсе по иным причинам, о которых Вы знаете.
Концепция "многополярного мира" вкупе с концепцией "Русского мира" - это вовсе не культурный проект типа института Гёте. Это чисто военно-политическая концепция, направленная на изменении политической карты Европы и мира с целью отвоевания потерянных сфер влияния в пользу РФ. Это военно-политический имперский реванш.
После развала СССР и ухода с арены КПСС идеи коммунизма не распространяли из России. И Варшавского договора не стало. Так чего же тогда США свои базы из Европы не убирает.
Причина санкций одна - не дать России развиваться во всех отношениях. Зачем Западу нужна сильная Россия? Ему нужна Россия как дешёвый сырьевой придаток...
Если России выгодно что-то изменять, то надо изменять. Делать так как делают американцы. Брать с них пример и ставить им палки в колёса...Пусть считаются с Россией и ведут с ней равноправный диалог. Выбора нет... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Кстати вот интересный вопрос.
В общем армии Белоруссии на одну закуску все 3 армии.
Вопрос действительно интересный. Почему же при всей агрессивности России и может Белоруси до сего времени не скушали этих европейцев. Таких слабаков? В чём дело? Может Россия не такая агрессивная?
Гот
Отправлено: 12 февраля 2019 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Центурион пишет:
В ряде аспектов -это очень хорошо.
Боюсь, что здесь минусов гораздо больше, чем плюсов. Эта политика уже привёла к тому, что РФ стала противником Запада и оказалась под санкциями. Санкции, в свою очередь, оказывают чрезвычайно негативное влияние на инвестиционную привлекательность России. А в условиях технологического отставания при отсутствиии инвестиций РФ ждёт экономическая деградация.
Цезарь пишет:
После развала СССР и ухода с арены КПСС идеи коммунизма не распространяли из России. И Варшавского договора не стало. Так чего же тогда США свои базы из Европы не убирает.
Во времена РИ не было ни коммунистов, ни Варшавского договора. Но империя всё равно расширялась, подминая под себя соседей. Я уже писал в других ветках, что проблема в том, что мы остались империей старого типа, которая проводит экспансию вооружённым путём, а не путём. Если бы РФ попыталась бы стать империей нового типа, проводя экспансию путём не военную, а экономическую, то ситуация с военными базами была бы совсем иной.
Цезарь пишет:
Ему нужна Россия как дешёвый сырьевой придаток...
Я привёл статистику по товарообороту между РФ и КНР. Китай сейчас главный экономический партнёр РФ. И что мы видим? Россия НИЧЕГО кроме нефти-газа-древисины предложить НЕ В СОСТОЯНИИ. У нас нет промышленных товаров, оборудования, высокотехнологичных товаров, которые мы могли бы предожить мировому рынку. Точнее есть, но доля их чрезвычайно мала. И нам не увеличить эту долу без иностранных инвестиций. А их сейчас очень мало из-за того, что мы ведёт с Западом "холодную войну".
Цезарь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 20:35
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Во времена РИ не было ни коммунистов, ни Варшавского договора. Но империя всё равно расширялась, подминая под себя соседей. Я уже писал в других ветках, что проблема в том, что мы остались империей старого типа, которая проводит экспансию вооружённым путём, а не путём. Если бы РФ попыталась бы стать империей нового типа, проводя экспансию путём не военную, а экономическую, то ситуация с военными базами была бы совсем иной.
Я привёл статистику по товарообороту между РФ и КНР. Китай сейчас главный экономический партнёр РФ. И что мы видим? Россия НИЧЕГО кроме нефти-газа-древисины предложить НЕ В СОСТОЯНИИ. У нас нет промышленных товаров, оборудования, высокотехнологичных товаров, которые мы могли бы предожить мировому рынку. Точнее есть, но доля их чрезвычайно мала. И нам не увеличить эту долу без иностранных инвестиций. А их сейчас очень мало из-за того, что мы ведёт с Западом "холодную войну".
Кого под себя подмяла Российская империя? Польшу? Так её несколько стран разделили между собой. Финляндию? Так её забрали у Швеции, где она влачила жалкое существование. Александру 1 памятник финны поставили.
Среднюю Азию и Кавказ? Не пришла бы туда Россия, то там были бы англичане, турки, а может и французы...
Вот Россия совместно с Германией ведёт Северный поток-2. И чего этого американцы мешают России эту экспансию проводить...Чего они России не помогают и не хлопают в ладоши? А базы они не уберут ибо в этом их сила.
Инвестиции России конечно не помешают и они идут. Хотелось бы больше. Постепенно Запад поймёт, что давить санкциями на Россию, дело для них убыточное...Всё проходит и это пройдёт. Будут инвестиции.
Михаил1
Отправлено: 13 февраля 2019 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Цезарь пишет:
Кого под себя подмяла Российская империя? Польшу? Так её несколько стран разделили между собой. Финляндию? Так её забрали у Швеции, где она влачила жалкое существование. Александру 1 памятник финны поставили.
Среднюю Азию и Кавказ? Не пришла бы туда Россия, то там были бы англичане, турки, а может и французы...
Ну практически всю территорию РФ и СССР. Напомнить владения Московского княжества на 1462 год?
И это было как мирное присоединение, так и завоевание. Но согласен, что свято место пустым не бывает. И русский народ в период пассионарного подъема был обязан заниматься внешней экспансией.
Лично я считаю, что нужно не список территорий которые мы захватили вести, а те, что потеряли: Аляска, Гавайи, Маньчжурия, Корея, Северный Иран, Румыния, Ионические острова, В. Пруссия при царях. При СССР мы зачем то вернули Польше Белосток и Перемышь, и передали 2/3 В. Пруссии, Карскую область Турции. Да и Монголия с Синцзяном могли стать нашими...
Но сейчас наш народ переживает демографический кризис, об экспансии стоит забыть.
Гот
Отправлено: 13 февраля 2019 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Среднюю Азию и Кавказ? Не пришла бы туда Россия, то там были бы англичане, турки, а может и французы...
Тут можно вспомнить, например, Афганистан. И англичане туда приходили, и СССР - чем всё закончилось?
Что касается расширения РИ, то можно вспомнить ещё и присоединение Курляндии, Лифляндии и Эстляндии. Некоторые страны хоть и не были чатью РИ, но находились от неё в колониальной зависимости. Так, например, Персия была разделена на зоны влияния БИ и РИ.
Или вспомним правление Николая I, который подавлял в Европе национально-освободительные движения.
Цезарь пишет:
Вот Россия совместно с Германией ведёт Северный поток-2. И чего этого американцы мешают России эту экспансию проводить...
Полагаю, США боятся того, что РФ сможет использовать зависимоть Европы в нашего газа в военно-политических целях. Кроме того, они хотят расширить рынок сбыта своего сланцевого газа.
Цезарь пишет:
Постепенно Запад поймёт, что давить санкциями на Россию, дело для них убыточное...
Тут на первое место выходит не сиюминутная выгода бизнеса, а вопросы безопасности.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2019 — 12:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Если бы РФ попыталась бы стать империей нового типа, проводя экспансию путём не военную, а экономическую, то ситуация с военными базами была бы совсем иной.
Россия точно по вашим лекалам и пытается стать в первую очередь экономической империей. И пытается "завоевать" Европу тем продуктом ,который у неё самый конкурентоспособный-нефте-газом. Что опять не так? Венесуэла имеет самые богатые разведанные нефтезапасы в мире. За ней идут Саудовская Аравия и Канада. О нас особый разговор. Наша доля в нефтедобыче и в прибылях там весьма существенна. Уйдёт Мадуро, придут на наше место американцы.
Сирия перекрывает путь катарскому газу в Европу. Наше присутсвие в ней и поддержка Асада экономически нам выгодна.
Почему мы вернули Крым, но не захотели брать Донбасс и всю Новоросиию? А потому что Крым через три-пять лет станет ,как и Краснодарский край республикой донором.
"Боливар" ни Донбасс ни тем более Новороссию не вытянет. Как вся ваша богатенькая Европа поманила Украину в Европу,а вкладываться в неё не может. Не потянула. Поматросила и бросила. И теперь изобретает схемы,как бы Украину снова поставить на дотацию России. Чтобы по укро-долгам мы сполна расплатились.
И Ваши пужалки по поводу желания России завладеть Прибалтикой смешны. Именно с экономической точки зрения.
fan1945
Отправлено: 13 февраля 2019 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон] Гот пишет:
Если бы РФ попыталась бы стать империей нового типа, проводя экспансию путём не военную, а экономическую, то ситуация с военными базами была бы совсем иной.
Россия точно по вашим лекалам и пытается стать в первую очередь экономической империей. И пытается "завоевать" Европу тем продуктом ,который у неё самый конкурентоспособный-нефте-газом. Что опять не так? Венесуэла имеет самые богатые разведанные нефтезапасы в мире. За ней идут Саудовская Аравия и Канада. О нас особый разговор. Наша доля в нефтедобыче и в прибылях там весьма существенна. Уйдёт Мадуро, придут на наше место американцы.
Сирия перекрывает путь катарскому газу в Европу. Наше присутсвие в ней и поддержка Асада экономически нам выгодна.
Почему мы вернули Крым, но не захотели брать Донбасс и всю Новоросиию? А потому что Крым через три-пять лет станет ,как и Краснодарский край республикой донором.
"Боливар" ни Донбасс ни тем более Новороссию не вытянет. Как вся ваша богатенькая Европа поманила Украину в Европу,а вкладываться в неё не может. Не потянула. Поматросила и бросила. И теперь изобретает схемы,как бы Украину снова поставить на дотацию России. Чтобы по укро-долгам мы сполна расплатились.
И Ваши пужалки по поводу желания России завладеть Прибалтикой смешны. Именно с экономической точки зрения.
И что? Вы всё тоже самое сказали, что и Гот. Ситуацию с другой стороны Как обычно - политика, замешанная на экономике. А деньги "правят" политиками... Ага... потому санкции и есть противодействие другому действию.
А наше-Ваше нытьё/плач, что Нас несчастных гнобят всякие татары, немцы и пиндосы - лишь неумение предвидеть, рассчитывать и своевременно противодействовать.
Гот
Отправлено: 13 февраля 2019 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Россия точно по вашим лекалам и пытается стать в первую очередь экономической империей. И пытается "завоевать" Европу тем продуктом ,который у неё самый конкурентоспособный-нефте-газом
"Трубой" Европу не завоевать. Наоборот, "труба" делает нас зависимыми, т.к. стоит ценам на нефть-газ упасть - сразу же падает и вся экономика России.
В самом наращивании экспорта энергоносителей нет ничего плохого. Но он не должен быть основным источником доходов для страны, которая претендует на роль мегадержавы.
Волкон пишет:
Крым через три-пять лет станет ,как и Краснодарский край республикой донором.
Вы удивитесь, но Краснодарский край как раз дотационный регион. Он получил в 2018г из бюджета 8.74 млрд руб. Это значительно больше, чем получили Воронежская, Орловская, Владимирская, Новосибирская и многие другие области.
Волкон пишет:
Как вся ваша богатенькая Европа поманила Украину в Европу,а вкладываться в неё не может.
Волкон, а кто в Вас вкладывается? ВВП с ДАМ? Тем не менее, политику партии и правительства Вы поддерживаете
Волкон
Отправлено: 14 февраля 2019 — 14:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Вы всё тоже самое сказали, что и Гот.
Гот утверждает что РФ становится чуть-ли не СССР и скоро захватит Прибалтику.
fan1945 пишет:
А наше-Ваше нытьё/плач, что Нас несчастных гнобят всякие татары, немцы и пиндосы - лишь неумение предвидеть, рассчитывать и своевременно противодействовать.
Меня исключите из числа ноющих. Моё -это Война с западом до победного конца.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Как обычно - политика, замешанная на экономике. А деньги "правят" политиками... Ага... потому санкции и есть противодействие другому действию.