|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 14:12
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Сталинизм без ленина это национал империалистический социализм. С опорой на государство-образующую нацию. Имея такой фундамент ,можно строить свой дом следующим поколениям,в том числе и бороться за власть с тем же Хрущёвым, или Горбачёвым.
Да и нам было бы веселей  сейчас.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Ведь если Ленин - бандит, то Сталин - подельник. Поэтому Сталин и называл себя ленинцем, чтобы "сохранить легитимность". Расстреливать ленинцев это ему нисколько не мешало.
email pm
Ну вот видите,ленинцев расстреливать ему это не мешало,а значит он сам себе и рыл могилу своей нелогичностью? Становясь как раз таки нелегитимным в глазах репрессированных. Надо было идти до конца,т.е. убивать и Володю.
Уже в 1926 году Крупская кудахтала:"Если б Володя был жив,то сидел бы в тюрьме"...
|
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 14:29
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Волкон пишет: Сталинизм без ленина это национал империалистический социализм. А если это совершенно бессмысленное "империалистический" выкинуть?))) Не думаю, что целью Сталина социализм был. Не стал бы он тогда артели плодить, пытаться альтернативные выборы вводить и партию от хозяйства отстранять.
Волкон пишет: С опорой на государство-образующую нацию. Это да. Не зря его "национал-большевиком" объявили.
Волкон пишет: Да и нам было бы веселей  сейчас. Грустнее бы, точно, не было. Хотя я и не сталинист, Вы же знаете... Уверен, что есть варианты и получше, но если сравнивать сталинизм с той хeрней, что есть сейчас, то сталинизм намного лучше. Намного.
(Добавление)
Волкон пишет: Ну вот видите,ленинцев расстреливать ему это не мешало,а значит он сам себе и рыл могилу своей нелогичностью? Становясь как раз таки нелегитимным в глазах репрессированных. Так он же "предателей" и "перерожденцев" расстреливал. А сам - "правильным" ленинцем был)))
А на мнение репрессированных ему все равно было. Он больше на мнение русского народа ориентировался. А русский народ считал, что совершается возмездие. После революции и гражданской меньше 20 лет прошло. Все все помнили.
Волкон пишет: Надо было идти до конца,т.е. убивать и Володю. Володю - нельзя. Это все равно, что явку с повинной написать. Володя нужен был как символ. Тем более, что он сам уже умолк и лишнего не сказал бы. А некоторые спорные места из его идейного наследия Сталин умел "правильно объяснить". Кто же знает своего учителя лучше, чем его верный ученик?)))
Волкон пишет: Уже в 1926 году Крупская кудахтала:"Если б Володя был жив,то сидел бы в тюрьме"... И если Маркс с Энгельсом были бы живы - там же были бы. Но, поскольку, они уже умерли (Маркс и Энгельс давно, а Ленин - очень своевременно), то они стали "классиками". |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 19 ноября 2013 — 14:46
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза2.1 пишет: если это совершенно бессмысленное "империалистический" выкинуть?)) Это чтоб не так "страшно" было ,если посерёдке не вставить этакое нечто имперское. Егоза2.1 пишет: Не стал бы он тогда артели плодить, пытаться альтернативные выборы вводить и партию от хозяйства отстранять.
Ну вот это и был бы просто Сталинизм. При этом без "угара" ленинского НЭПа.
Думаете Корейко из "Золотого телёнка" был украинцем? Нэпманы все в больших городах были родственниками комиссаров в пыльных шлёмах. Те их крышевали... 
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: И если Маркс с Энгельсом были бы живы - там же были бы. Но, поскольку, они уже умерли (Маркс и Энгельс давно, а Ленин - очень своевременно), то они стали "классиками". Ну вот эта то непоследовательность и сгубила вначале Сталина, на 22 съезде партии,....а за ним и СССР.
Маркс и Ленин из могилы правили бал ,не будучи сожжёнными, как враги русского народа(славянства шире),хотя на них компромата были телеги.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Грустнее бы, точно, не было. Хотя я и не сталинист, Вы же знаете... Уверен, что есть варианты и получше, но если сравнивать сталинизм с той хeрней, что есть сейчас, то сталинизм намного лучше. Намного. Как говорится чем дольше длится гангрена,тем болезненней будет ампутация. А сейчас уже запущено куда боле,чем при правлении Ленина, Зиновьева, Бухарине...Как бы потом и Сталин не оказался гуманистом, по сравнению с тем кто возьмётся лечить такого больного...Время с каждым месяцем уходит. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
Егоза2.1  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 08:13
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Волкон пишет: Маркс и Ленин из могилы правили бал ,не будучи сожжёнными, как враги русского народа(славянства шире),хотя на них компромата были телеги. Если бы Сталин сделал это, то у него немедленно появились бы три проблемы:
1) Необходимость добить всех "революционеров". Но они практически заместили собой русскую интеллигенцию, и тогда Сталин остался бы без управленцев. Вообще. Для управления страной честных и преданных людей мало. Нужно, чтобы они были образованными.
2) Необходимость разъяснить народу собственную роль в революции и последующих событиях.
3) Необходимость как-то объясниться с "бывшими". Которым невозможно было бы просто сказать: "Вы свою Россию прoсрали". Которые в ответ на это, посмотрев на пепел сожженных Маркса и Ленина (по Вашей же формулировке - врагов русского народа в частности и славянства вообще), сказали бы: "Минуточку! Вы ведь сами объявили их преступниками. Получается, что они нас как бы избили и ограбили. И это уже называется совсем не "прoсрали". И мы сейчас хотим вернуть свое имущество." Понятно, что "бывшие" были бы не в том положении, чтобы что-то требовать. Но как-то на их "запросы" реагировать бы пришлось.
Поэтому, я полагаю, Сталин и ждал. Подходящего момента. Который просто не успел наступить. Если он вообще мог наступить в тех обстоятельствах...
В любом случае, сталинский период - при внимательном рассмотрении - выпадает из "советской истории", как сосиска из теста при буквально одном неверном движении))) И отношение к Сталину "настоящих (этнических) коммунистов" тоже говорит о многом.
Волкон пишет: Как говорится чем дольше длится гангрена,тем болезненней будет ампутация. Верно...((((Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 08:14) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:03
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза2.1 пишет: 1) Необходимость добить всех "революционеров". Но они практически заместили собой русскую интеллигенцию, и тогда Сталин остался бы без управленцев. Вообще. Для управления страной честных и преданных людей мало. Нужно, чтобы они были образованными. Есть версия, что Сталин натравил ту часть новой интеллигенции ,которая была просионизирована на их соплеменников -безбашенных интернов в 1937-1938 гг. пообещав первым свой Крым-Израиль... Егоза2.1 пишет: Необходимость разъяснить народу собственную роль в революции и последующих событиях. Народу сказать что истинными революционером были Чапаев ,Миронов,Сталин, которые желали счастья прежде всего русскому народу,а всем иным мировым пролам,надо самим ножками посучить.... Столкнуть лбами строителей Великой России с теми кто желал построения мировой красной Империи.
Разница легко объяснялась и понималась простым народом.Кстати и голодомор вполне вписывался в эту борьбу. Егоза2.1 пишет: Необходимость как-то объясниться с "бывшими". Которым невозможно было бы просто сказать: "Вы свою Россию прoсрали". Которые в ответ на это, посмотрев на пепел сожженных Маркса и Ленина (по Вашей же формулировке - врагов русского народа в частности и славянства вообще), сказали бы: "Минуточку! Вы ведь сами объявили их преступниками. Получается, что они нас как бы избили и ограбили. И это уже называется совсем не "прoсрали". И мы сейчас хотим вернуть свое имущество." Понятно, что "бывшие" были бы не в том положении, чтобы что-то требовать. Но как-то на их "запросы" реагировать бы пришлось. С бывшими можно было и не вступать в диалог,ведь частную собственность на средства производства Сталин не собирался вводить...Артели это ещё не сворачивание госкапитализма. Егоза2.1 пишет: Поэтому, я полагаю, Сталин и ждал. Подходящего момента. Который просто не успел наступить. Если он вообще мог наступить в тех обстоятельствах... Он созрел только к концу своей жизни...Замена старых соратников,с их жёнами,на новых вполне могла сопровождаться озвучиванием принципиально новой идеологии,тем более что борьба с безродными космополитами почву для этого подготовила. Другое дело что Сталин был после смерти Жданова,не в состоянии один справится с такой ношей. Да и уничтожение русской Кузнецовской команды Берией не давало ему шансов на продолжение "банкета". Егоза2.1 пишет: В любом случае, сталинский период - при внимательном рассмотрении - выпадает из "советской истории ", как сосиска из теста при буквально одном неверном движении))) И отношение к Сталин у "настоящих (этнических) коммунистов" тоже говорит о многом. Незавершённость ,недосказанность нам вредит больше. Сталинизм и остался на половину туловища затянутым в трясину марсизма-ленинизма. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:22
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Волкон пишет: Егоза2.1 пишет: Необходимость разъяснить народу собственную роль в революции и последующих событиях. Народу сказать что истинными революционером были Чапаев ,Миронов,Сталин, которые желали счастья прежде всего русскому народу... Самый неприятный вопрос был бы таким: "Иосиф Виссарионович, а когда именно Вы поняли, что коммунисты на самом деле - "враги народа"? После каких их действий?"
"Правильного" ответа на такой вопрос просто не было бы. Потому что одно действие коммунистов вполне логично вытекало из другого. И так - до самого начала революционной деятельности (если "отматывать" назад).
Волкон пишет: С бывшими можно было и не вступать в диалог... После объявления коммунистов преступниками? Нелогично будет. Причем, в высшей степени. Если коммунисты - преступники, то нужно восстановить справедливость. Если справедливость восстанавливать мы не собираемся, то мы - тоже преступники. Только, разве что, немного другие...
Волкон пишет: Он созрел только к концу своей жизни... Пожалуй, соглашусь. Поэтому его и убили.
Волкон пишет: Сталинизм и остался на половину туловища затянутым в трясину марсизма-ленинизма. Так давайте его оттуда вытаскивать!))) И критерий правильности наших действий, кстати, уже есть - чем громче будет верещать Сванидзе, тем правильнее мы все делаем. |
| |
|
sidh  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:36
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
[quote=Волкон] Егоза2.1 пишет: 1) Незавершённость ,недосказанность нам вредит больше. Сталинизм и остался на половину туловища затянутым в трясину марсизма-ленинизма.
Марксизм-ленинизм полагаю тут ни причём. Если бы в брежневские времена перестали в таком огромном количестве делать вооружения, а эти деньги пустили бы на ТНП, мы бы до сих пор жили бы при советской власти.
Встает вопрос почему руководство страны пошло таким путём? Кто этим рулил?
А рулил этим серый кардинал Андропов. Брежнев был ширмой, как Медведев.
Именно Андропов свернул Косыгинские реформы, именно Андропов ввел войска в Афганистан, именно Андропов вытащил Горбачева из Ставраполя в Москву.(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 12:37) |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:42
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
sidh пишет: Если бы в брежневские времена перестали в таком огромном количестве делать вооружения, а эти деньги пустили бы на ТНП, мы бы до сих пор жили бы при советской власти. Вполне возможно. Особенно если вспомнить, что вся "перестройка" была затеяна на самом верху. Народ-то был крайне далек от какого-то открытого выражения недовольства властью. И уж если уровень жизни начала 80-х был для большинства вполне сносным, то легко представить, что было бы, если бы производство ТНП в СССР увеличилось хотя бы в два раза. Только власть, которая пошла бы на это, встала бы на очень "скользкую дорожку" - она бы со временем вынужденно становилась все менее и менее советской (про имущественное расслоение я писал в другой ветке).
sidh пишет: Встает вопрос почему руководство страны пошло таким путём? Кто этим рулил? А рулил этим серый кардинал Андропов...Именно Андропов свернул Косыгинские реформы... Да. С формулировкой "этим мы размываем устои социализма". |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 14:25
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза2.1 пишет: Самый неприятный вопрос был бы таким: "Иосиф Виссарионович, а когда именно Вы поняли, что коммунисты на самом деле - "враги народа"? После каких их действий?"
"Правильного" ответа на такой вопрос просто не было бы. Потому что одно действие коммунистов вполне логично вытекало из другого. И так - до самого начала революционной деятельности (если "отматывать" назад). Лично я бы ответил на этот вопрос так: -После того как эти собаки устроили голодомор и напортачили в первой пятилетке... Что по факту почти так и было в действительности. Егоза2.1 пишет: После объявления коммунистов преступниками? Нелогично будет. Причем, в высшей степени. Если коммунисты - преступники, то нужно восстановить справедливость. После войны евразийцы массово возвратились в СССР,выходит, что Сталин их убедил в том, что Россия возродилась и были удовлетворены тем что просто умрут на родной земле.
Егоза2.1 пишет: Так давайте его оттуда вытаскивать!))) И критерий правильности наших действий, кстати, уже есть - чем громче будет верещать Сванидзе, тем правильнее мы все делаем Я уже давно этим занимаюсь,педалируя деяния Сталина с 1937по 1953 годы. Мешает только голодомор, 300 тысяч невинно убиенных славян в годы массовых репрессий и..."Ленинградское дело". Радист всё это помнит и не даёт реабилитировать Сталинизм,как новую идеологию.
Я даже забросил идею сакрализации образа Сталина для родноверов....
Сталин-Бог.
(Добавление)
sidh пишет: Марксизм-ленинизм полагаю тут ни причём. Если бы в брежневские времена перестали в таком огромном количестве делать вооружения, а эти деньги пустили бы на ТНП, мы бы до сих пор жили бы при советской власти. Этого в современном мире мало. Интеллигенту требуется свобода идеологического и мировозренческого поиска . Что перевешивает все туалетные бумаги и памперсы вместе взятые,если бы даже они и появились в совдепе.... sidh пишет: Именно Андропов свернул Косыгинские реформы, именно Андропов ввел войска в Афганистан, именно Андропов вытащил Горбачева из Ставраполя в Москву . Но был ещё и Суслов,этот то вроде бы русский.(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 14:54) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 ноября 2013 — 17:16
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
sidh пишет: Причем тут голодомор? Сталин к власти пришёл в 37-38, когда уничтожил большевичков. До этого момента он мог действовать только с оглядкой на них.
Основные репрессии были не в 30-х годах, а в начале 20-х. Вспомните расказачивание, раскулачивание. Демографический провал 1920-1925 года сейчас валят на война . В действительности он возник во время репрессий начала 20-х годов. Надеюсь вас патриоты услышат.. sidh пишет: На счет Суслова - он был дибил, поэтому его Андропов и держал за идеолога. Кроме общей констатации,что мол да,ОНИ это умеют,хочется спросить у нас самих -до коль(?) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |