Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
. Мировая революция несомненно случилась бы, если бы промышленность везде работала так же, как в России.""
Он таки немного заблуждался... Я очень много читал о 30-х годах и догадываюсь, что попади среднестатистический европейский рабочий 30-х годов в наши условия- он бы на семи осинах удавился. а мы- ничего. И первый в мире автоматический конвейер до войны в Сталинграде запустили и ещё много чего сделали. И они не намного десятилетий нас обогнали. Так как я и "Жерминаль" читал.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2015 — 01:34)
Похожие темы: Рекорд Стаханова и стахановское движение
Партизаны 2МВ Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
. Мировая революция несомненно случилась бы, если бы промышленность везде работала так же, как в России.""
Он таки немного заблуждался... Я очень много читал о 30-х годах и догадываюсь, что попади среднестатистический европейский рабочий 30-х годов в наши условия- он бы на семи осинах удавился. а мы- ничего. И первый в мире автоматический конвейер до войны в Сталинграде запустили и ещё много чего сделали. И они не намного десятилетий нас обогнали. Так как я и "Жерминаль" читал.
Естественно заблуждался. Кстати, а ведь иностранные рабочие работали таки на наших предприятиях. Все удавились?
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2015 — 02:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Кстати, предвзятости то и не было в коментах к фото. Была язвительность.
Так это ещё хуже. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
И они не намного десятилетий нас обогнали.
Я бы сказал иначе. Они помогли нам максимально до начала ВОВ сократить это отставание, т.к. после ГВ оно, действительно, было очень большим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Кстати, предвзятости то и не было в коментах к фото. Была язвительность.
Так это ещё хуже.
Это смотря кому хуже. Я эту язвительность иностранного журналиста понимаю прекрасно Ну да ладно
Это уже не Вам а вообще.. из книги американца, отработавшего в свое время сварным на Магнитке. В Союз приехал совершенно добровольно...
""" Часов в десять утра в деревянном сарайчике собралась группа людей, совсем не похожих на тех, кто был здесь три часа назад. Первым появился Сёмичкин, начальник производства. Потом пришел мистер Гаррис, американский консультант-специалист, со своим переводчиком, а вслед за ним — Тищенко, грузный, угрюмый специалист-заключенный[21]. Они пришли в сарайчик друг за другом, расстегнули свои пальто, погрели руки и затем приступили к обсуждению чертежей и планов. Мистер Гаррис достал пачку туго набитых сигарет «Кузбасс», продававшихся в специальном магазине для иностранцев. Он протянул ее и, улыбаясь, предложил всем закурить. Никто не отказался. Только что вошедший Коля присоединился ко всем остальным и тоже взял одну сигарету.
— Ну, — сказал мистер Гаррис через своего немногословного переводчика, — и когда вы думаете закончить клепальные работы в верхней части домны № 3? Мне сообщили о новых сроках завершения работ. Вся верхняя часть должна быть закончена к двадцать пятому числу. Остается десять дней.
Главный инженер Тищенко пожал плечами. Осужденный за саботаж по делу Рамзина в 1929 году, он сначала был приговорен к расстрелу, потом приговор заменили на более мягкий, и теперь он отбывал десятилетний срок наказания в Магнитогорске. Тищенко ответил не сразу. Он вообще был скуп на слова. До революции он работал ответственным инженером в одной бельгийской компании на Украине. Тогда у него был собственный дом, он играл в теннис с британским консулом, отправил сына в Париж учиться музыке. Теперь это был старый, совершенно седой человек. С 1917 года он слышал много разговоров, и решил для себя, что большинство из них пусты и бесполезны. Он выполнял свою работу методично, но без энтузиазма. Он хотел думать, что помогает строить сильную Россию, где когда-нибудь жизнь будет лучше, чем у его сына в Париже или у его сестры в Лондоне. Хотя сейчас это, конечно, было еще не так.
Мистер Гаррис взглянул на Тищенко. Он понимал положение и точку зрения этого старого человека и уважал его молчание. Однако он был инженером-консультантом, которому платили кругленькую сумму в американских долларах, снабжали его икрой в стране, где не хватало хлеба и совсем не было сахара, для того, чтобы он продвигал строительство Магнитки. Он настойчиво добивался ответа на свой вопрос. И наконец, Тищенко медленно произнес:
— Прошлой ночью замерз и умер один клепальщик. Холод и плохое питание. Сегодня утром четверо из тех девушек, которые должны нагревать заклепки, не вышли на работу. Две из них беременны, а наверху, я думаю, холодно. Плохо работает компрессор.
Он замолчал, понимая, что все это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Если он скажет, что работа будет закончена к двадцать пятому, то он будет лжецом и лицемером, и мистеру Гаррису это тоже будет понятно. Если же он скажет, что на это потребуется больше времени и в этот срок не уложиться, то тем самым он саботирует решение наркома тяжелой промышленности. Он уже отбывает срок наказания за саботаж. Тищенко посмотрел на пыльное окно.
— На это потребуется по меньшей мере месяц, — произнес он.
— У меня приблизительно такое же мнение, — сказал мистер Гаррис, — но кое-что придется сделать, и притом немедленно, иначе понадобится еще больше времени.
Они достали свои карандаши, чертежи, планы и начали спокойно и серьезно обсуждать, какие меры необходимо предпринять, чтобы обеспечить окончание работ наверху домны № 3 за время, в три раза превышающее отпущенное.
Сёмичкин наблюдал. Его отношение к разговору было двойственным. Этим «буржуям» непонятно, что такое большевистские темпы. Они не понимают рабочий класс. Однако они разбираются в доменных печах — и намного лучше, чем он сам. У них за плечами многолетний опыт строительства сталелитейных предприятий в нескольких странах, в то время как он, Сёмичкин, всего лишь год назад закончил высшую школу, пройдя довольно поверхностный курс обучения инженерному делу. Когда дело касалось таких вопросов, как сооружение фурмы или расположение водяных рубашек — кессонов, то эти два человека наизусть знали, как была построена любая большая доменная печь в мире. Он же, Сёмичкин, смутно представлял себе, где находится Берлин, и знал, что Париж находится еще дальше.
Дверь отворилась, и вошел Шевченко. Это был один из самых больших активистов среди технического персонала. Его подчиненные называли его инженером, но на самом деле он закончил только Институт красных директоров, вступил в партию в 1923 году, был профсоюзным Деятелем, партийным работником и директором большой стройки в Донбассе. У него были довольно ограниченные познания в технике, и по-русски он писал с ошибками. Сейчас это был заместитель директора строительства, возглавлявший работу одного из участков. За выполнение планов по строительству он отвечал перед Директором и партийным руководством.
Но Шевченко еще много лет назад понял, что для него гораздо важнее сделать так, чтобы казалось, будто он со своим делом справляется, у него все в порядке, нежели чтобы работа в целом шла как можно быстрее. Это на собраниях хорошо говорить о строительстве социализма и Урало-Кузнецкого комбината; для него эти вопросы были трюизмами, аксиомами, которые надо знать, но этого было недостаточно для удачной карьеры большевика-администратора. В любой гонке только один человек может прийти первым. И самым существенным для Шевченко было, чтобы первым был он, даже если для этого надо было помешать успехам своих конкурентов любыми имеющимися в его распоряжении способами. Заслугой Сталина перед историей будет успешное построение социализма в одной стране. Шевченко же за свои заслуги будет награжден орденом Ленина, если ему удастся убедить Москву, что по причинам объективного характера строительство доменной печи № 3 никак не может быть закончено раньше июня, а к этому времени, если все пойдет хорошо, она уже вступит в строй и будет давать продукцию. Таким образом, основные усилия Шевченко были направлены на то, чтобы найти «объективные» или же политические причины того, что его организация не может уложиться в чрезмерно амбициозные сроки строительства, данные Москвой, о которых все знали, что выполнить их невозможно.
Однако Шевченко, помимо всего прочего, был хорошим администратором и пылким оратором, чьи слова имели вес в рабочей среде. Он много и упорно работал, особенно когда знал, что его начальство за ним наблюдает, и требовал строгой дисциплины от своих подчиненных. Когда он вошел в комнату, Тищенко обернулся и кивнул ему; мистер Гаррисон улыбнулся и протянул ему руку. Коля и я были недостаточно важными персонами, чтобы обмениваться личными приветствиями с заместителем директора.
— Вы уже видели новый приказ? — воинственным тоном спросил Шевченко, подойдя к столу и небрежно поздоровавшись за руку с Гаррисом и Тищенко.
— Да, — ответил по-русски мистер Гаррис, который понял Шевченко без помощи своего переводчика.
— Ну, и..? — Шевченко перевел взгляд с одного на другого.
Сёмичкин, Коля и я слушали с большим интересом.
Все мы понимали, что Шевченко — грубиян и карьерист. Но, по-видимому, нужны были именно такие люди, чтобы двигать дело вперед, преодолевать многочисленные трудности, побуждать рабочих выполнять свою работу несмотря на холод, плохие инструменты, недостаток материалов и неважное питание. Чтобы построить Магнитогорск, люди требовались самые разные. Это было ясно. И Сёмичкин, хорошо понимавший свои ограниченные возможности, был пока удовлетворен тем, что получает свои пятьсот рублей в месяц, выполняет более или менее автоматически не требующие особого напряжения обязанности начальника производства и наблюдает за тем, как работают его руководство и подчиненные. Коля был первоклассным мастером, и больше всего ему хотелось стать инженером и быстрее закончить строительство социалистических доменных печей. Я же был случайный человек, американец, которого судьба забросила в Магнитогорск и сделала здесь электросварщиком. (Добавление)
Блин, не удержусь.. опять маленький кусочек из книги этого сварного американца
"" Пробыв в Магнитогорске всего три месяца, я поступил в Комвуз для того, чтобы получить помощь в изучении русского языка. Позже я заинтересовался материалом преподаваемых курсов. История была для меня особенно увлекательным предметом. Но каждое историческое событие подавалось либо в черном, либо в белом свете, направления и тенденции были упрощены. На каждый вопрос был дан абсолютно однозначный ответ. Мало того, четко определенной была и сама формулировка каждого ответа. Если вы следовали всем правилам, то все было достаточно просто. Это была система, построенная, наподобие арифметической. Единственная трудность заключалась в том, что она часто не соответствовала объективной реальности."""
Красиво он про изучение истории. Думать не надо, есть либо черное либо светлое. Все просто и однозначно.. (Добавление)
И еще самый чуток в отношении объективности или субъективности иностранцев
""" Я вспоминаю один спор, возникший, когда мы изучали марксистский закон обнищания трудящихся в капиталистических странах. В соответствии с этим законом — в том виде, как его преподавали студентам Магнитогорского Комвуза, — рабочий класс Германии, Великобритании, Соединенных Штатов и других капиталистических стран непрерывно становился все беднее и беднее, начиная со времени промышленной революции восемнадцатого века. После урока я подошел к преподавателю и сказал ему, что я, например, бывал в Великобритании и, как мне показалось, условия жизни рабочих были там несомненно лучше, чем во времена Чарльза Диккенса или же в то время, когда Энгельс написал свой трактат «Положение рабочего класса в Англии».
Учитель и слушать меня не хотел.
— Посмотрите в своем учебнике, товарищ, — сказал он, — Это написано в учебнике."""""
Но, то, что мы впереди планеты всей, нам долбили постоянно.
За этот пост сказали спасибо: БЧраз, mi621
Земляк
Отправлено: 22 декабря 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вообще книга хороша. Посмотреть на одну из строек глазами иностранца который отработал пять лет на ней очень интересно.
Называется она
""За Уралом. Американский рабочий в русском городе стали""
Здесь есть про все. И про героизм, и про пофигизм, и про хорошее и про плохое. Есть вполне нормальная, политически не озабоченная точка зрения человека принимающего непосредственное участие в одной из великих строек Союза времен форсирования индустриализации.
Ну и, конечно, не обошел он вниманием стахановское движение со всеми его достижениями в виде поднятия производительности труда, снижение издержек производства, повышения зарплат и т. д. и такими же естественными недостатками в виде приписок, корректировки расценок, эксплуатация оборудования с нарушением технических условий и прочее и прочее
Реально хорошо написано про производство.
Григорий Не я
Отправлено: 22 декабря 2015 — 13:40
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
а что у нас было до ГР? Разветвлённая сеть железных дорог? Сотни радиостанция, среди которых и крупнейшие в мире? Моежт быть у нас электричество по всей стране полыхало? Открою вам страшную тайну.. И Москва и Питер были не полностью электрифицированы.. У нас всё было в зачаточном состоянии. И ГВ, в отличии от ВОВ города -то разрушила мало. Ни бомбёжек, ни танковых сражений, ну. кое-какая артиллерия была.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2015 — 17:24)
mi621
Отправлено: 22 декабря 2015 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
а что у нас было до ГР?
Говорят, было все. И если бы не кровавые коммуняки, было бы все + ещё больше, того, что все было.
Григорий Не я
Отправлено: 22 декабря 2015 — 15:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Говорят, было все. И если бы не кровавые коммуняки, было бы все + ещё больше, того, что все было.
А... Я и забыл.. Спасибо, что напомнили....
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2015 — 16:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
а что у нас было до ГР? Разветвлённая сеть железных дорог? Сотни радиостанция, среди которых и крупнейшие в мире? Моежт быть у нас электричество по всей стране полыхало? Открою вам страшную тайну.. Улыбка И Москва и Питер были не полностью электрифицированы.. У нас всё было в зачаточном состоянии. И ГВ, в отличии от ВОВ города -то разрушила мало.
При чём здесь это??? Я пишу что после ГВ у нас началась индустриализация и иностранцы нам в этом сильно помогли. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 22 декабря 2015 — 17:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
При чём здесь это??? Я пишу что после ГВ у нас началась индустриализация и иностранцы нам в этом сильно помогли.
-----
Что-то не так.. Я же не вам отвечал, а уважаемому Земляку. (Добавление)
Извините, не то процитировал. Сейчас исправлю.
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2015 — 17:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Что-то не так.. Я же не вам отвечал, а уважаемому Земляку.
(Добавление)
Извините, не то процитировал. Сейчас исправлю.
Вот и разобрались. А то и я уже усомнился. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 22 декабря 2015 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Alexis пишет:
При чём здесь это??? Я пишу что после ГВ у нас началась индустриализация и иностранцы нам в этом сильно помогли.
-----
Что-то не так.. Я же не вам отвечал, а уважаемому Земляку. (Добавление)
Извините, не то процитировал. Сейчас исправлю.
Оба-на. А на что это мне ответили? Я даже не понял, что это мне, и уж совсем не понял по какому поводу и даже что написано
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ну да ладно
