Реальные шпионы 30-х годов , Разведывательная деятельность иностранных держав накануне ВОВ
Стас1973
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Большой Сюй пишет:
А ещё - если возможно, конечно - приведите подробности указанного Вами "обращения":
Источник влет не приведу. По памяти, неоднократно обращался в представительство САСШ с просьбой об организации со стороны САСШ финансовой помощи для его сестры (выделение ежемесячного пособия), проживавшей на территории САСШ, вроде как безработной.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Стас1973 пишет:
П. Дыбенко вменили связь с гражданами США, которые идентифицировались как разведчики.
Ну какой же Дыбенко американский шпион , он ведь , по собственному признанию и языка то американского не знал.
Большой Сюй
Отправлено: 22 февраля 2012 — 15:05
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Источник влет не приведу...
Вот видите, как можно "попасть" с источниками, которые сам не читал...
Не надо принимать сразу на веру поп. книжки - а то тут один "знаток" влетел уже с аргументом из художественного детектива... правда, ему самому это и понять-то затруднительно.
Почему пришлось задавать этот вопрос насчёт:
Большой Сюй пишет:
...приведения Вами указанного Вами же постановления и пункта обвинения в нём в работе на разведку САСШ.
штука в том, что в этом постановлении имеется ДВА пункта по вопросу "вынесения вотума недоверия" командарму Дыбенко в связи с подозрениями о сотрудничестве с разведорганами - США и ГЕРМАНИИ...
И, кстати, упомянутое Вами:
Стас1973 пишет:
Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 25 января 1938 г.
вовсе не устанавливает или признаёт виновность Дыбенко в шпионаже, а только объявляет о его отстранении от должности в связи с подозрениями... поэтому ссылаться на этот документ как устанавливающий какую-либо "достоверность", как Вы изволили выразиться, - как минимум - неверно.
Также некорректно и утверждение:
Стас1973 пишет:
По памяти, неоднократно обращался в представительство САСШ с просьбой об организации со стороны САСШ финансовой помощи для его сестры (выделение ежемесячного пособия), проживавшей на территории САСШ, вроде как безработной.
Павел Ефимович - как и все мы, грешные - имел много различных недостатков, но уж в подобном кретинизме замечен не был...
Как Вы правильно подметили - он был:
Стас1973 пишет:
...лицо облеченное, с допусками и пр.
поэтому ни в какое посольство он, конечно, не обращался - просто задолго до рассматриваемых событий - в 1936 г. - в ПРИВАТНОЙ БЕСЕДЕ с военным атташе США командующий ЛВО весьма критично отозвался о тамошних порядках: как это всегда бывает в России - "а зато у вас безработица и негров угнетают"... и в качестве примера привёл жизнь своей сестры, у которой муж получил увечье в результате несчастного случая на производстве.
В результате расстроганный до слёз - ну, и как водится, принявший "на грудь" во время приёма - атташе "навёл справки по вопросу". Сестра стала получать пособие, а Дыбенко стал иметь "подозрительные связи с некоторыми американцами, которые оказались разведчиками, и недопустимо для честного советского человека использовал эти связи для получения пособия живущей в Америке своей сестре"...
Вот так - через два года оказалось, что военный атташе "оказался разведчиком"... а до этого в России считали, что военные дипломаты необходимы для сбора информации по выращиванию роз.
Поэтому и рассуждать на тему:
mischuta69 пишет:
Ну какой же Дыбенко американский шпион...
на основании приведённого постановления было рановато...
ХОЗЯИН тогда ещё не решил до конца - по какой "линии" его пускать: по американской или немецкой... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Большой Сюй
Отправлено: 24 февраля 2012 — 17:53
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Несмотря на Ваш популярный анекдот:
mischuta69 пишет:
Ну какой же Дыбенко американский шпион , он ведь , по собственному признанию и языка то американского не знал.
"немецкая линия" всё же перевесила - опять же "по собственному признанию"... ведь шпионские связи Дыбенко с немцами имели более давние корни, чем история с американцами: "ДЫБЕНКО показал, что в мае 1915 года, когда он работал в машинном отделении корабля "Император Павел I", у него была обнаружена нелегальная литература и он был арестован. На допросах ему было сделано предложение офицером ЛАНГЕ сотрудничать в охранном отделении. ЛАНГЕ предупредил, что в противном случае ДЫБЕНКО будет предан военному суду за подготовку восстания на военном корабле.
ДЫБЕНКО на предложение жандармского офицера ответил согласием, в результате до февральской революции он был связан с указанным офицером ЛАНГЕ и выполнял задания охранки по освещению революционных матросов на кораблях Балтийского флота. В частности, по заданию охранки он вёл наблюдение за революционными матросами корабля "Император Павел I" ХОВРИНЫМ и МАРУСИНЫМ.
В ноябре 1915 г. ДЫБЕНКО выдал охранке планы организации большевиков во флоте по подготовке восстания на линейном корабле "Севастополь", им же выданы организаторы этого восстания ПОЛУХИН, ХОВРИН и СЛАДКОВ.
Дыбенко сознался в том, что в 1918 г., будучи послан ЦК ВКП(б) на нелегальгую работу на Украину с явкой в Одессу, он выехал в Крым и в Симферополе был арестован немецкой разведкой.
Находясь в Симферопольской тюрьме, ДЫБЕНКО был завербован немецкой разведкой - офицером КРЕЙЦИНОМ - для шпионской работы, после чего был освобождён из тюрьмы."
Поэтому упомянутая здесь "достоверность" работы Павла Ефимовича на разведку США всё же перевешивается такой же "достоверностью" работы на Германию... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Гость
Отправлено: 9 марта 2012 — 23:36
УДАЛЁН
Характерно, что материалом ответов служат только советские (или постсоветские) издания, опирающиеся на советские документу. Исключение - Шеленберговский "Лабиринт" это все-таки бестселлер, а не серьезный док.
А вот сами-то немцы? Что они пишут? Японцы что пишут? Есть какие-то упоминания у них.
Ну типа: "Был на Горьковскои автозаводе, ассортимент выпускаемой продукции такой-то". Или: увел чертежи такого-то изделия. Все какие-то общие слова и громкие фамилии. Ну привлек к работе таких-то. Хорошо. А донесения из немецких или японских архивов? Конкретные результаты? Или все на уровне того, что был с экскурсией в Сталинграде. Завод большой?
Волкон
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz Судя по всему немецкие знания об СССР оставались на уровне представлений о России дореволюционной. Они отказывались верить даже в количественное превосходство в выпуске вооружения советами, не говоря уж о качественном приближении к германскому. Поэтому вся информация поступающая из СССР по линии собственной разведки оценивалась ими скорее как -деза. Учитывая полную закрытость обеих обществ в плане публикаций в прессе о своих ВС, ВПК,...обе стороны прибывали в полном неведениии, или правильнее в- недоверии к информации разведорганов. Разведки лучше было бы вообще распустить в виду их полной недоверяемости.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
