Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Вообще танк уже во времена ВМВ выглядел полной архаикой ( гусеницы, пере...


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Реальные шпионы 30-х годов , Разведывательная деятельность иностранных держав накануне ВОВ
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2012 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Германия - скорее всего, агенты влияния. Прямая вербовка - вряд ли.

Это почему же? Придерживались условий Пакта?
 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные шпионы 30-х годов

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

Блокада Ленинграда. Воспоминания
реальные...

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Фото из альбома РККА 1918-1924 годов

60 лет событий в Венгрии - печальная годовщина.
Венгерский мятеж - забыто?
Alexis Модератор
Отправлено: 20 февраля 2012 — 02:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Blitz пишет:
А что известно о реальной работе иностранных спецслужб в СССР перед войной?

Самую активную разведывательную деятельность вели немецкие спецслужбы.
" С целью шпионажа в Советский Союз планомерно засылались кадровые сотрудники, тайные агенты и доверенные лица абвера и СД, для проникновения которых в нашу страну использовались интенсивно развивавшиеся в те годы экономические, торговые, хозяйственные и культурные связи между СССР и Германией. С их помощью решались такие важные задачи, как сбор сведений о военно-экономическом потенциале СССР, в частности об оборонной промышленности (мощность, районирование, узкие места), об индустрии в целом, отдельных ее крупных центрах, энергетических системах, путях сообщения, источниках промышленного сырья и т. д. Особой активностью отличались представители деловых кругов, которые нередко наряду со сбором разведывательной информации выполняли поручения по налаживанию связи на советской территории с агентами, которых немецкой разведке удалось завербовать в период активного функционирования в нашей стране немецких концернов и фирм…
Кроме агентов, нелегально засылаемых в Советский Союз, абвер и СД использовали для получения интересующей их информации своих официальных сотрудников, внедренных в состав комиссии по определению линии германо-советской границы и переселению немцев, проживавших в западных областях Украины, Белоруссии, а также Прибалтики, на территорию Германии.
Уже в конце 1939 года гитлеровская разведка приступила к планомерной заброске в СССР с территории оккупированной Польши агентов для ведения военного шпионажа. Это были, как правило, профессионалы. Известно, например, что одному из таких агентов, прошедшему в 1938—1939 годах 15-месячную подготовку в берлинской школе абвера, в 1940 году удалось трижды нелегально проникать в СССР. Совершив несколько длительных полутора-двухмесячных поездок в районы Центрального Урала, Москвы и Северного Кавказа, агент благополучно возвращался в Германию."

http://www.erlib.com/Ф._Сергеев/Тайные_операции_нацистской_разведки_1933-1945_гг./12/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2012 — 05:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 mischuta69 пишет:
Это почему же? Придерживались условий Пакта?
Я так понимаю, вопрос стоит шире, чем период 1939-1941 г.г. Нет, безусловно создание агентурной сети тоже входило в планы. Но на период до 1933 г., когда были тесные контакты с СССР, безопаснее и важнее иметь агентов влияния, чем проводить прямую вербовку
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 17:40
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
США - достоверно можно рассматривать только случай с П. Дыбенко.

А упомянутую "достоверность" можно как-то раскрыть подробнее?
И не может ли эта "достоверность" обернуться неким конфузом - как у ув. участника с нижеприведённым фрагментом из ужасно "документального" источника:
 Alexis пишет:
Это были, как правило, профессионалы. Известно, например, что одному из таких агентов, прошедшему в 1938—1939 годах 15-месячную подготовку в берлинской школе абвера, в 1940 году удалось трижды нелегально проникать в СССР. Совершив несколько длительных полутора-двухмесяч - ных поездок в районы Центрального Урала, Москвы и Северного Кавказа, агент благополучно возвращался в Германию."
Ниндзя
Как это там - супер-пупер "тайные" и такие же "коварные" операции: Не понял
 Alexis пишет:
Сергеев/Тайные_операции_нацистской_разведки_1933-1945_гг...

Вообще-то ничего личного...
просто в оригинале это выглядит так:
"В 1938-1939 гг. прошёл пятнадцатимесячную переподготовку в Берлинской школе немецкой разведки; на занятиях появлялся только в маске.
В 1940 году абвером трижды перебрасывался на территорию Советского Союза, совершил длительные полутора-двухмесячные маршруты в районы Центрального Урала, Москвы и Северного Кавказа.
"
Как говорится - найдите 10 отличий... Подмигивание
На самом деле это отрывок "совсекретной" и такой же "документальной" ориентировки на розыск "представляющего особую опасность террориста, резидента-вербовщика германской разведки, важного государственного преступника..."
из весьма популярной и очень-очень захватывающей... НО - ХУДОЖЕСТВЕННОЙ КНИЖКИ: романа уважаемого В. Богомолова "МОМЕНТ ИСТИНЫ (В АВГУСТЕ 44-го...)" глава 94, М., 1985, изд. "Правда".
В общем-то, за автором столь удачно приведённого "документального свидетельства" и ранее фиксировалось стремление использовать "популярные" источники... но - не до такой же степени... Хм
В следующий раз, наверное, будут приведены "документы" из А. Гайдара... или Агнии Барто... Хорошо
Как говорят у нас в Азии в подобных случаях - "Мне с вас смешно..." Ха-ха
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 февраля 2012 — 18:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
Сергеев/Тайные_операции_нацистск ой_разведки_1933-1945_гг...

Вообще-то ничего личного...
просто в оригинале это выглядит так:

Хочется верить, что ничего личного. Если Вы сомневаетесь в источнике, то вечером посмотрю и приведу номер страници.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
"В 1938-1939 гг. прошёл пятнадцатимесячную переподготовку в Берлинской школе немецкой разведки; на занятиях появлялся только в маске.
В 1940 году абвером трижды перебрасывался на территорию Советского Союза, совершил длительные полутора-двухмесячные маршруты в районы Центрального Урала, Москвы и Северного Кавказа."

Вы утверждаее, что это цитата с моего источника?! Если так, то вечером попробую найти так же страницу. Или Вы не это хотели сказать? Тогда уточните, будьте так любезны.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
просто в оригинале это выглядит так:

А передёргивать не стоит. Я привёл цитату из оригинала.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
на период до 1933 г., когда были тесные контакты с СССР, безопаснее и важнее иметь агентов влияния, чем проводить прямую вербовку

Я почему-то уверен , что и до и после 1933 года наша разведка вербовала себе агентов , так было и будет во все времена. Какими бы дружественными не были отношения между нашими странами.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 февраля 2012 — 23:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
Сергеев/Тайные_операции_нацистск ой_разведки_1933-1945_гг...

Вообще-то ничего личного...
просто в оригинале это выглядит так:

Вот эта книга: Ф. Сергеев. ТАЙНЫЕ ОПЕРАЦИИ НАЦИСТСКОЙ РАЗВЕДКИ, 1933 - 1945 ГГ. М.: Политиздат, 1991. - 415 с.
В аннотации к книге написано:
Эта книга на базе обширного документального материала рассказывает о наиболее крупных подрывных операциях нацистской разведки в 1933 - 1945 гг., прежде всего против Советского Союза.
Цитата, которая приводилась ранее полностью из неё. Для наглядности дам текст до и после цитаты.
"Перед сотрудниками абвера и СД, пользовавшимися в СССР дипломатическим и другим официальным прикрытием, ставилась задача наряду со строго ориентированной информацией собирать сведения по широкому кругу военно-экономических проблем. Эта информация имела совершенно определенное назначение — она должна была дать возможность органам стратегического планирования вермахта составить представление об условиях, в которых гитлеровским войскам придется действовать на территории СССР, и в частности при захвате Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов. Выяснялись координаты объектов будущих бомбардировок. Уже тогда создавалась сеть подпольных радиостанций для передачи собранных сведений, устраивались в общественных и других подходящих местах тайники, где можно было бы хранить инструкции нацистских разведывательных центров и предметы диверсионной техники, чтобы засылаемые и находящиеся на территории СССР агенты в нужный момент могли воспользоваться ими.
С целью шпионажа в Советский Союз планомерно засылались кадровые сотрудники, тайные агенты и доверенные лица абвера и СД, для проникновения которых в нашу страну использовались интенсивно развивавшиеся в те годы экономические, торговые, хозяйственные и культурные связи между СССР и Германией. С их помощью решались такие важные задачи, как сбор сведений о военно-экономическом потенциале СССР, в частности об оборонной промышленности (мощность, районирование, узкие места), об индустрии в целом, отдельных ее крупных центрах, энергетических системах, путях сообщения, источниках промышленного сырья и т. д. Особой активностью отличались представители деловых кругов, которые нередко наряду со сбором разведывательной информации выполняли поручения по налаживанию связи на советской территории с агентами, которых немецкой разведке удалось завербовать в период активного функционирования в нашей стране немецких концернов и фирм."

http://www.erlib.com/Ф._Сергеев/...933-1945_гг./12/
Следующая цитата:
"Кроме агентов, нелегально засылаемых в Советский Союз, абвер и СД использовали для получения интересующей их информации своих официальных сотрудников, внедренных в состав комиссии по определению линии германо-советской границы и переселению немцев, проживавших в западных областях Украины, Белоруссии, а также Прибалтики, на территорию Германии.
Уже в конце 1939 года гитлеровская разведка приступила к планомерной заброске в СССР с территории оккупированной Польши агентов для ведения военного шпионажа. Это были, как правило, профессионалы. Известно, например, что одному из таких агентов, прошедшему в 1938—1939 годах 15-месячную подготовку в берлинской школе абвера, в 1940 году удалось трижды нелегально проникать в СССР. Совершив несколько длительных полутора-двухмесячных поездок в районы Центрального Урала, Москвы и Северного Кавказа, агент благополучно возвращался в Германию.

Начиная примерно с апреля 1941 года абвер переходит преимущественно к заброске агентов группами во главе с опытными офицерами. Все они имели необходимое шпионско-диверсионное снаряжение, включая радиостанции для приема прямых радиопередач из Берлина. Ответные сообщения они должны были направлять на подставной адрес тайнописью
[158]."
http://www.erlib.com/Ф._Сергеев/...933-1945_гг./12/

И это есть оригинал, с которого бралась информация. А то, что Большой Сюй себе нафантазировал, - это его проблемы и свои 10 отличий пускай ищет сам у себя. С уверенностью можно сказать одно, что выссказывание "В общем-то, за автором столь удачно приведённого "документального свидетельства" и ранее фиксировалось стремление использовать "популярные" источники... но - не до такой же степени...
В следующий раз, наверное, будут приведены "документы" из А. Гайдара... или Агнии Барто...
Как говорят у нас в Азии в подобных случаях - "Мне с вас смешно..."
он писал о себе. Самокритика вещь хорошая.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 05:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
А упомянутую "достоверность" можно как-то раскрыть подробнее?
Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 25 января 1938 г. Исходник самостоятельно найдете?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Я почему-то уверен , что и до и после 1933 года наша разведка вербовала себе агентов , так было и будет во все времена. Какими бы дружественными не были отношения между нашими странами.
Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду действия германской разведки. Наши-то всяко вербовали.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 05:39)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:20
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Вообще-то и ранее казалось... а теперь полностью присоединяюсь к мнению ув. участников:
 Валентин пишет:
Алексу и ......: сам..., видал балбесов, но таких! Читать не умеете, или вычитываете только то, что вам выгодно?

У нас в Азии в таких случаях считается, что - "Лучше с умными молчать, чем с вышеозначенными разговаривать"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 16:15
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 25 января 1938 г. Исходник самостоятельно найдете?

Могу... Хорошо
Но лучше, если Вы сами - чтобы "потом разговору не было"...
И заодно укажите пункт этого документа, которым Вы руководствуетесь.

А автор темы так и молчит - видимо, ему всё это "в одно место упёрлось"...
Как говорят в России: "Прокукарекал, а там хоть не расцветай..."
Или что-то случилось с человеком? Растерялся

Дела со шпионами в России во все времена обстояли неплохо - так, уже в самом начале ВОВ в период с 22 июня по 10 октября 1941 г. ОО и заградотрядами войск НКВД из числа задержанных было арестовано 25 878 чел., из которых 1 505 оказались именно шпионами - т.е. почти 6%.
И это ещё без учёта всяких там диверсантов-изменников... без всяких там "чистильщиков-волкодавов" из НКВД-НКГБ...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
Но лучше, если Вы сами - чтобы "потом разговору не было"...
Давайте поговорим. П. Дыбенко вменили связь с гражданами США, которые идентифицировались как разведчики. А так же обращение в посольство США для того, что бы те организовали пособие для его сестры. Был бы просто штатским - ну и фиг с ним. А так лицо облеченное, с допусками и пр. Зарплаты не хватало сестре помочь?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Давайте поговорим.

А давайте...
после приведения Вами указанного Вами же постановления и пункта обвинения в нём в работе на разведку САСШ.
А ещё - если возможно, конечно - приведите подробности указанного Вами "обращения":
 Стас1973 пишет:
А так же обращение в посольство США для того, что бы те организовали пособие для его сестры.

Верно ведь - "лицо облеченное, с допусками"... с зарплатой...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
резун суворов, курляндская группировка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история