Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 августа 2014 — 22:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Tytöt kertoivat kylässä olevan neljä sotilasta. Pаrtio antoi tytöille kiitokseksi sokerja ja vannotti olemaan kertomatta tapaamisesta. Suoranta jatkoi kameran kanssa tiedustelua. Tunnin päästä hän näki venäläispartion tulevan kohti. Ehkä lapset olivat lörpötellet ja ohjanneet sotilaat suomalaisten jäljille. Oli kyse siitä; kuka ehtii ensin. Syntyneessä tuiitaistelussa Suoranta oli nopeampi ja hänen konpistoolinsa tuleen kaatui kaksi venäläistä, kaksi muuta pakeni.
Девочки сказали, что в деревне четверо солдат. Разведчики дали девочкам по кусочку сахара и просили никому не рассказывать о них дома. Suoranta остался наблюдать за деревней из засады. Через час, он увидел приближающийся русский патруль . Дети, конечно, все разболтали, но это было предусмотрено финнами. Теперь все решали быстрота и меткость. В удобный момент Suoranta открыл огонь нампоражение из своего ПП "Суоми" - двое русских были убиты сразу, двое других скрылись.
(Добавление)
Tapaus oli onnettomuus. Salaisen saapumisen etu oli nyt menetetty ja vihollinen tietoinen alueella liikkuvasta suomalaispartiosta. Miehet jatkoivat kohti länttä vältelin asutuskeskuksia, mutta ei erityiseliä kiireellä. Parin tunnin eteemisen jälkeen partio kellahti sammalikolle ja lepäsi aina illan hämärään asti. Sitten matka jatkui koht länttä.
Инцидент имел неприятные последствия. Теперь противник знал о нахождении в его тылу финской РДГ. Но РДГ продолжила свое движение на запад, обходя деревни . Через пару часов движения после "инцидента" группа устроила привал, повалившись в мягкий мох. Поздним вечером группа продолжила свое движение на запад .
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вообще же они уже подвинулись близко к обитаемым местам и пролёт самолёта вполне мог быть зафиксирован.

Как видите, самолет никто не зафиксировал, а просто напоролись в лесу на двух девочек.
Из неудачно организованной засады ушли живыми двое красноармейцев, теперь факт пребывания группы в советском тылу был раскрыт.
 МАГАЗИНЕР пишет:
темп движения должен был быть крайне низким - прибавился вес полученного груза.

Да действительно - груз вроде как прут на себе и крайне медленно.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР
Есть одна "странность" в маршруте движения группы после приемки груза: группа делает петлю в километров 20 к югу и выходит в крайней южной точке петли на маршрут предполагаемого возвращения группы после выполнения задания ( возвращаться предполагалось почти оттуда же где и высадились). Я предполагаю, что группа делала закладку части припасов на " обратную дорожку". В тексте это никак не комментируется - ох уж эта финская "скрытность"!

 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 09:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Несколько мыслей по поводу эпизода с "засадой":
1. Странно что на "передовой дозор" к деревне пошли сразу два командира группы: командир и его зам. В случае чего группа была бы полностью обезглавлена.
2. Зам командира оказывается " эксперт" по русскому языку - этот факт наверное и определил кандидатуру при подборе состава группы. Запомним это.
3. Суоранта вроде как снайпер группы и вооружен снайперской винтовкой, но в " поиск" берет ПП ( в принципе возможна ошибка перевода, но насколько я знаю - "конепистолето" переводится как ПП, винтовка на финском - " пистокурва").
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Несколько мыслей по поводу эпизода с "засадой":
1. Странно что на "передовой дозор" к деревне пошли сразу два командира группы: командир и его зам. В случае чего группа была бы полностью обезглавлена.
2. Зам командира оказывается " эксперт" по русскому языку - этот факт наверное и определил кандидатуру при подборе состава группы. Запомним это.
3. Суоранта вроде как снайпер группы и вооружен снайперской винтовкой, но в " поиск" берет ПП ( в принципе возможна ошибка перевода, но насколько я знаю - "конепистолето" переводится как ПП, винтовка на финском - " пистокурва"Подмигивание.
Главное замечание: там где начинается стрельба - заканчивается разведка.

Уничтожение нашего патруля (даже в случае если бы он был вырезан полностью и никому не удалось скрыться) со 100% гарантией сообщило бы нашему командованию что у него в тылу действует вражеская РДГ. Что само по себе вызвало бы ответные меры в виде прочесывания местности, усиление работы оперативных органов СМЕРШ по ликвидации группы, тотальную проверку документов и т.п. и т.д.

В реальной истории (не в сказках для малолетних девицу-биографов а в реальной ситуации) напав на наш патруль группа фактически закончила выполнение своего основного задания по проведению разведки и все остальное время занималась исключительно обеспечением собственной безопасности.

А если быть совсем точным, то эпизод с сахаром для встретившихся в лесу девиц ничего кроме издевательского смеха вызвать не может, потому как является откровенным бредом, рассчитанным на слабую психику доверчивой девочки-подростка.

Настоящие профессиональные диверсанты во-первых постарались бы по максимуму избежать встречи с местными, а во-вторых если бы такая встреча все-таки произошла то не сахар бы раздавали, а вырезали обеих девок как курят. После чего всей группой рванули бы в самую глухомань со скоростью лося, удирающего от стаи волков. Потому как гибель местных жителей в тылу, зарезанных профессионально поставленными ударами, так же сообщила бы оперативникам СМЕРШ что в тылу действует вражеская разведка.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Дети, конечно, все разболтали, но это было предусмотрено финнами.

Всё!
Полный отказ думателя. Не понял
Что это было?!
Зачем??! А?!
Ломиться более 30 км по лесам и болотам для того, чтобы обнаружить себя в первой же обитаемой глухой лесной деревне...
 1овждб пишет:
Теперь противник знал о нахождении в его тылу финской РДГ. Но РДГ продолжила свое движение на запад, обходя деревни .

Но и "противник" теперь ждал именно этого направления движения группы: предположить, что финны пойдут на восток - в леса и болота было маловероятно.
В любом случае - если не указано о переправе на другую сторону Андомы - при движении в западном направлении они подошли к жилым местам, которые им пришлось бы обходить широким кругом по лесам и болотам при угрозе начавшихся поисков русскими.
Здравый смысл пока отдыхает... Хорошо
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - Финны 6.JPG

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 МАГАЗИНЕР пишет:
анная маломощная станция могла использоваться только для вариантов, подобых рассматриваемому - на сравнительно небольшом удалении от пункта приёма сообщений.
Работа немецких абверовских групп могла предусматриваться на расстоянии 300 и более км.


Финны создавали радиостанцию под свои нужды, под свой ТВД. Вообще фронтовая разведка не углубляется на 300 км и более, а у немцев такой лёгкой радиостанции в распоряжении не было. Если же говорить о надёжности, то М10 была как раз достаточно надёжной. Плюс к этому ещё и водонепроницаемой.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вообще-то у военных принято охранять самих себя, особенно в военное время...


Так если это расположение какой-то воинской части - это понятно. А просто сельсовет охранять никто не будет. А вообще в деревне лучший часовой - это собаки Улыбка
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Радист пишет:
Так если это расположение какой-то воинской части - это понятно. А просто сельсовет охранять никто не будет.

Вы не учитываете обстановки, сложившейся в тот период времени в данном районе.
Написал же ранее, что объясню это чуть позже.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 23:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Здравый смысл пока отдыхает.

Возможно Вы и правы, но у финнов была своя логика ( которая, кстати, позволила им всем ЖИВЫМИ вернуться обратно).
Я сейчас дам еще кусочек текста, так что подождите.
(Добавление)
22. - 23.6. Partio painuit kohti Äänistä, päivässä marssittiin 16-18 km jotoksia. Kuta lähemmäksi rantaa saavuttiin, sitä pehmeämmäksi maasto tuli. Teiden varsilla partio piiloutui ja tarkkaili liikennettä. Myös puhelinlinjoja kuunneltiin, tosin ilman tuloksia.
22 - 23.06. Разведчики стали приближаться к Онеге, ежедневные марши были 16-18 км стали привычными. Стала ощущаться жизнь советского тыла: на дорогах отмечалось интенсивное движение людей и техники. Кроме того, стали попадаться телефонные линии, в которые разведчики врезались и прослушивали разговоры, впрочем, каких-либо результатов это не дало.
(Добавление)
23, kesäkuuta aamulla partio saapui viiden km päähän Äänisestä Orjupinon kylän lähellä, mutta siitten tuli esteitä. Edessä avautuvat Palaojan rantalietteet olivat niin pehmeittä, että partio piti viisaimpana olla yrittämättä lähemmäksi rantaa. Se palasi jäljilleen.
23 июня утром патруль находился в пяти км от Онеги, недалеко от деревни Орипино, но теперь появились препятствия: горка Передняя была вся окружена кольцом свежих траншей, так что патруль решил, что лучше не пытаться приближаться ближе к береговому урезу. Пора было поворачивать обратно.
(Добавление)
Levon aikana kuului lounaasta raskaan tykistön ammuntaa sekä moottorin surinaa, joka ajoittain lakkasi alkaen taas uudelleen. Ammunta ja surina tuntui kuuluvan Vytegrajoen suusta klo 11 lähti pario levon jälkeen edelleen palaten menoreitti Vytegra - Puutoinen - maantielle, joka ylitettiin klo 18.25 ja samalla suoritettin tähystystä sekä koetettin ottaa vanki, mutta koska tiellä oli vilkas siviililiikenne, ei vanginotosta tullut mitään. Partiokertomus 23.6.1943
С раннего утра и до 11 часов с юго-запада слышался звук выстрелов тяжелой артиллерии и прерывистый гул мощных двигателей. Группа на обратном пути пересекла в 18.25 шоссе Вытегра - Путоина (?). Попытки взять языка оказались безрезультатными, т.к. вокруг наблюдалось много гражданских лиц. Радиодонесение группы от 23.06.1943.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 11:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Остается непонятным этот поход к " синему морю":
Возможно финны готовили ДВО на побережье в этом районе?
(Добавление)
Кстати, поговорил тут с бывшим десантником-радистом, тот рассказал, что наряду с проволочной антенной ( забрасываемой на деревья) использовали и длинный противовес, растягиваемый по земле. Вся пара: противовес-антена ориентировалась по компасу в сторону принимающей станции. Таким образом, при мощности в 2 квт достигалась дальность в 2000 км, причем запеленговать работу станции можно было только находясь в луче передающей и принимающей станции ( +/- 15 градусов), в остальных секторах дальность излучения передающей станции не превышала нескольких км.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
Кстати, поговорил тут с бывшим десантником-радистом, тот рассказал, что наряду с проволочной антенной ( забрасываемой на деревья) использовали и длинный противовес, растягиваемый по земле. Вся пара: противовес-антена ориентировалась по компасу в сторону принимающей станции.

Это не к Вам, а так - вообще...
Беда многих обитателей этого форума в том, что они не утруждают себя чтением предыдущих сообщений... Хорошо А если даже и прочли их, то забывают их также стремительно, как сами поспешают поведать плоды своих раздумий.
Придётся ещё раз цитировать самого себя по поводу противовеса - уж извините:
 Цитата:
А, может быть, они работали "на удочку" - т.е. штыревую антенну - тогда длина её должна была соответствовать четверти длины волны: тогда 60-80 м делим на 4 и получаем длину штыря от 15 до 20 МЕТРОВ!

Как нам тут посоветовали как-то:
 Радист пишет:
Зрите в корень.

Вот там как раз и видно, что используемые в данном случае частоты передатчика обуславливают и большие габариты антенн.
А уж про такие мощности, подобные приведённой Вами, в рассматриваемых целях вообще и речи быть не может:
 Аз есмь Буков пишет:
Таким образом, при мощности в 2 квт достигалась дальность в 2000 км,


 1овждб пишет:
23 июня утром патруль находился в пяти км от Онеги, недалеко от деревни Орипино,

Может быть, Опарино?
 1овждб пишет:
Группа на обратном пути пересекла в 18.25 шоссе Вытегра - Путоина (?).

Возможно, подразумевалось что-то вроде "Пустошь"?
На указанном шоссе имеется н.п. "Насонова Пустошь".
Выходит, что достижение ББК не являлось задачей этой группы?

(Отредактировано автором: 16 августа 2014 — 15:05)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 20:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Может быть, Опарино?

По фински названо: Orjupino.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Возможно, подразумевалось что-то вроде "Пустошь"?

По фински: Puutoin.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Выходит, что достижение ББК не являлось задачей этой группы?

Они как раз и направили свои стопы в сторону ББК. Судя по карте маршрута
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
21.06.Путь группы пролегал теперь по Пустыне ( местность вокруг озера Сарозеро). в район которого они вышли к 11.00. эту территорию предстояло обследовать на предмет обнаружения советских гарнизонов. Передовой патруль вышел на дистанцию прямой видимости к ближайщей деревне..

Вот это их метнуло!
По самой глуши и болотам столько отмахать, чтобы обнаружить себя?!. Растерялся
21-го группа пошла "на запад, обходя деревни..." см. первую карту
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - Финны 7.jpg

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
23 июня утром патруль находился в пяти км от Онеги,

 1овждб пишет:
Группа на обратном пути пересекла в 18.25 шоссе Вытегра - Путоина (?)

Интересный пассаж - "пересекла на обратном пути "...
Как же группа могла выйти к озеру, не пересекая шоссе при движении вперёд?
См. карту.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - Финны 8.jpg

-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Как это было
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грузино осетинская война, форум исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история