Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - 2 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2014 — 23:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Так было в тексте: по 150 патронов к ПП "Суоми" ( может магазин был неполным?)
Далее: в журнале есть фотография ПП "Суоми" - там магазин дисковый.
Есть в журнале и фото группы "в реалити"( скорее всего сняты во время тренировок) - там они вообще с винтовка ми, только командир Маури Кярпяйнен с ПП "Суоми" ( автомат снят в таком ракрусе, что не понятно с диском он или с рожковым магазином). Вот и вся инфо по "этому делу".
Спасибо за уточнение. Коль магазин был дисковый, то вопрос по патронам пока остаётся открытым. Согласитесь, что нелогично брать боекомплект по 150 патронов на брата. А если магазин не полный, то что, набивали по 50 патронов? Сомневаюсь.
Пока могу предложить пояснение только в таком вот варианте. Сразу в разного рода документах была внесена цифра 150, т.е. по три коробчатых магазина ёмкостью 50 патронов. Помню у нас также подсумки для калашей были на три магазина. так вот, со временем от коробчатого магазина перешли к дисковому, а норму БК не изменили и по-прежнему продолжали выдавать по 150 патронов. Другого пояснения я не вижу. Либо это предположение верное, либо в Вашем повествовании ошибка. Понимаю, что Вы здесь не при чём. Но можете как-то уточнить мои предположения и догадки? Вам то проще, имею массу материалов под рукой!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - 2
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Вам то проще, имею массу материалов под рукой!!!
Единственное, что могу сказать, что рожковыми магазинами оснащались не более 10% автоматов "Суоми".
Alexis пишет:
Коль магазин был дисковый, то вопрос по патронам пока остаётся открытым. Согласитесь, что нелогично брать боекомплект по 150 патронов на брата. А если магазин не полный, то что, набивали по 50 патронов? Сомневаюсь.
Изначально группа получала патроны, исходя из 200 патронов на магазин ( об этом есть информация в тексте).
Дело житейское: постреляли, оставшееся количество патронов уже стало не кратным 200. Двоим уходившим из группы смогли дать только по 150 патронов на брата. Как то так.
PS:У финнов вообще не было подсумков для магазинов для ПП "Суоми" - они крепились к поясу специальной защелкой.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2014 — 00:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Дело житейское: постреляли, оставшееся количество патронов уже стало не кратным 200. Двоим уходившим из группы смогли дать только по 150 патронов на брата. Как то так.
Как вариант возможно. Но если что попадётся по патронам, то дайте знать. Хорошо? И можно ссылку на материалы по 200 патронов?
1овждб пишет:
PS:У финнов вообще не было подсумков для магазинов для ПП "Суоми" - они крепились к поясу специальной защелкой.
То я просто вспомнил службу в СА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
1овждб пишет:
В тексте есть маловразумительная цитата из дневника Маури Кярпяйнена, что де группа сожалела об уходе двух человек. У меня лично сложилось мнение, что унтер Лемпинен и капрал Хипели ДЕЗЕРТИРОВАЛИ из группы, разуверившись в возможности эвакуации по воздуху.
Пожалеешь, пожалуй, если четвертая часть ног-рук-стволов просто отваливают в сторону - в особенности, когда нужно нести тяжелораненного по пересечённой...
У двоих-то налегке есть шанс оторваться от преследования, а вот остальным в такой ситуации это практически невозможно.
1овждб пишет:
Вообще почитывая весь этот "опус" меня не покидало чувство "кривого зеркала":
Похожие ощущения...
Только не относительно к "литературе", а к реалиям обстановки.
Примечательно, что подобное "донкихотство" и раньше не доводило финнов до добра: к примеру, ведь ещё в самом начале военных действий их Генштаб благословил посыл разведгрупп в тыл русских в своей форме - типа мы не шпионы и не хочем иметь с ними ничего общего! - и чем этот "благородный жест" закончился?
Разгромом группы и трупами. Прошло два года... и снова-здорово!
Опять же полное впечатление того, что никакого информконтакта с немцами в описываемом Вами случае не было и финны действовали наощупь вслепую, без знания уже имеющихся у союзника данных по обстановке в "исследуемом районе".
А уж немцам было бы что им поведать о Вологодчине в 43-м!..
А все "литературные отличия" как раз вполне объяснимы с точки зрения обыкновенности:
1овждб пишет:
1. Немецкую группу в "Зорях" обнаруживают почти сразу после высадки, а финны "колобродят" 10 дней, пока их реально начинают искать.
Естественно, ведь их "запустили" в практически нежилой безлюдной местности, по которой они могли спокойно ходить хоть до холодов, лимитируясь только харчами и одёжкой. А искать их начинают только после того, как они сами обнаруживают себя для местного населения.
1овждб пишет:
2. Элементарную хитрость проявляют финны в эпизоде "с девушками", устроив засаду с учетом того, что "девушки" обязательно проболтаются. Каких либо "хитростей" со стороны нашего командования не наблюдается. Даже в плен берут нашего лейтенанта "на испуг", а не "силовым способом".
Ничего себе "хитрость"!
Дать специально о себе "проболтаться" - для того, чтобы "устроить засаду" и перестрелять кинувшихся в лес красных: при том, что в другую сторону - к телефону - помчался хотя бы какой-нибудь мальчишка с запиской о чужих в лесу.
1овждб пишет:
3. "Дозорная служба" финнов всегда на какой-то миг опережает "дозорную службу" русской контрразведки и финны успевают открыть огонь первыми.
Это как раз логично - зверь на лёжке всегда первым чует охотника.
И так далее, по всем пунктам.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 21:52) ----- Se non e vero - e ben trovato!
1овждб
Отправлено: 6 сентября 2014 — 21:32
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Наверное следует привести письменное донесение группы от 4 июля:
"Partio pysähtyi sitomaan vääpelin jalkaa". Partio sai vastaansa ryssiltä erittäin voimakkaan konetuliasetulen, Partion oli näinollen irrottauduttava ja vetäydyttyään 400 m se pysähtyi sitomaan partion johtajan vääpeli Kärpäsen kahakassa haavoittunutta oikeaa jalkaa. Kahden miehen tukiessa jatkui matka kohti hakupaikkaa N:ro 5, jonne saavuttiin klo 20.30.Tässä valmisteltiin merkkinuotiot ja odotettiin konetta klo 23.30. saakka. Sovittuna aikana kuulikin partio surinaa, mutta ei havainnut itse konetta joka lensi kauempana syrjässä. Partiokertomus 4.7. 1943.
"Старший группы остановил движение, чтобы перевязать себе рану на ноге". Группа была встречена с очень сильным огнем из русских автоматов, но группе удалось прорваться, но уже через 400 м пришлось остановиться, чтобы сделать перевязку раненной ноги унтер-офицера Кярпяйнена. Двоим членам группы пришлось постоянно теперь помогать ему в передвижении, остальные занялись поиском предполагаемого места посадки гидросамолета, куда группа прибыла в 20.30. Времени для раскладки сигнальных огней было достаточно, ведь машина ожидается в 23.30. В согласованный срок группа услышала отдаленный гул, но не нашли машину, которая стала садиться значительно в стороне. Донесение группы 49 от 4.7. 1943. (Добавление)
6.7. Kuusijäseniseksi kutistunut pääpartio sinnitteli eteenpäin kohti pohjoista. Yöllä klo 2.30 partio tuli Kuzminskajan kylän lähelle suonsaarekkeelle. He piiloutuivat keräämään voimia. Partio päätti pyrkiä järvelle, joka olisi niin syrjäinen, että venäläiset eivät katsoisi tarpeelliseksi lähettää sinne miehiä. Kartan oikeassa yläkulmassa, melkein sen ulkopuolella oli Jamsovka-niminen järvi. Sitä partion johtajan kersanti Suorannan sormi nyt osoitti.
6.7.Сокращенная до шести человек, группа пробиралась на север. Ночью, в 2:30 РДГ остановилась недалеко от деревни Kuzminskaja в ближайщем лесу. Они решили собраться с силами. Группа решила попробовать двигаться в сторону озера, которое было бы так далеко, что русские не считают необходимым продолжать преследование. На карте в правом верхнем углу, почти возле Jamsovka выбрали озеро. Это сделал старший группы сержант Suoranta. (Добавление)
Parinkymmenen km siirtymä olisi normaalisti ollut partiolle kevyt loikka, mutta nyt heillä oli matkassaan liikuntakyvytön mies. Vääpeli Kärpäsen jalka oli turvonnut muodottomaksi. Sille ei voinut antaa painoa, vaan se oli sidottu laskuvarjonyörillä niskan takaa. Liikkuminen oli kidutusta.
Двадцатикилометровые ночные марши пришлось сильно урезать. Нога Маури Кярпяйнена сильно распухла. Он не мог на неё теперь опираться, приходилось идти между двумя своими товарищами, обхватив их за шеи. Такая "ходьба" все равно была пыткой для него. (Добавление)
"Kapuloihin paketoitu jalka oli niin tiukassa puristuksessa, että saapas oli syöpynyt nilkan kahta puolen syvälle lihaan. Ihmisen lihaksi sitä oli enää vaikea tuntea", Kärpänen kuvaili. - Isällä näkyivät ne luuhun asti uponneet painaumat vielä vanhana, poika Kalevi Ahtosalo muistelee.
"Мне завернули ключ в ногу и плотно сжали её в тиски. Я её уже почти не ощущал" описывал Кярпяйнен в последствии. - Отец до старости плохо "чувствовал" свою раненную ногу - вспоминал его сын Калеви Ahtosalo.
1овждб
Отправлено: 6 сентября 2014 — 23:32
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Mauri Kärpänen tuki itseään keppeihin. Kymmenin km sinnittely oli hieronut kädet vereslihalle. Kun nahka oli poissa, paistoivat valkoiset jänteet verisistä kämmenistä. Täydennystorpedon mukana oli pullo viinaakin, mutta siitä ei kukaan ollut kiinnostunut. Enemmän riemua toivat jalkaväkimiinat. Reittiä ansoittamalla partio yritti ostaa itselleen etumatkaa.
Маури Кярпяйнен пытался идти, опираясь на палки. Но десяти километров хватило, чтобы стереть руки до крови.
Очередной контейнер со снабжением сопровождался бутылкой крепкой финской водки, но энтузиазма она не вызвала. Большую радость принесли противопехотные мины. Установкой минной ловушки финны рассчитывали обеспечить себе необходимую фору по времени. (Добавление)
Osapartio: Kaksi suomalaista partiota kulki nyt liki vastakkaisiin suuntiin. Lempinen ja Hipeli kiirehtivät, ja seuraavana päivänä he olivat Marian kanavalla.
"Вторая" группа: Два финских разведчика теперь путешествует в почти противоположных направлениях со своей основной группой. Lempinen и Hipeli торопились, и на следующий день они были уже на Мариинском канале. (Добавление)
Tukikohta: Kone vioittuneena Tungashjärven eteläpäässä. Oletteko saaneet yhteyden lentäjiin, joita on kolme? Partio, Suoranta: Lentäjistä ei tietoa. Tarvitsemme sytytysspötköjä, koiranluita (jälkikoirien myrkyttämiseksi), lääkeaineita, sidettä, runsaasti patruunoita, ansoja, numeron 44 saappaita, sukkia, päällyshousuja, 2 konepistoolin lipasta, kaksi pakkia ja telttakangasta.
База: самолет потерпел аварию на южном оконечности озера Кунгуша. Вы смогли бы поискать пилотов, который трое? Группа 49, Suoranta: О пилотах ничего неизвестно. Нам необходимо срочно: отрава для собак, болеутоляющее, перевязочный материал, много боеприпасов, мины -ловушки, ботинки 44 размера, носки-гетры, 2 пистолета-пулемета со складным прикладом, две палатки.
Tukikohta: Suoritettava jatkuvia tiedusteluja lentäjien tapaamiseksi. Partio, Suoranta: Partio potee voiman vähyyttä. Mista saan miehet etsiskelytehtävään? Partion jakaminen sen tuho, Pyyntö vai käsky? Terveys huolestuttava.
База: Выполним все текущие запросы, пилотов, просьба, поискать. Группа 49, Suoranta: Я принял на себя все полномочия командира группы. Где и когда я могу получить все заказанное? Прошу побыстрее определиться с эвакуацией. Здоровье командира вызывает озабоченность.
Partiokertomus 6.7.1943.
Донесение группы 49 от 6.7.1943.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 сентября 2014 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
1овждб пишет:
6.7.Сокращенная до шести человек, группа пробиралась на север. Ночью, в 2:30 РДГ остановилась недалеко от деревни Kuzminskaja в ближайщем лесу. Они решили собраться с силами. Группа решила попробовать двигаться в сторону озера, которое было бы так далеко, что русские не считают необходимым продолжать преследование. На карте в правом верхнем углу, почти возле Jamsovka выбрали озеро. Это сделал старший группы сержант Suoranta.
Видимо, подразумевается всё же озеро Янсорское, о котором говорилось ранее - см. карту района.
Второе название остаётся неясным. (Добавление)
1овждб пишет:
Большую радость принесли противопехотные мины. Установкой минной ловушки финны рассчитывали обеспечить себе необходимую фору по времени.
Наконец-то закончились "маленькие финские хитрости" и появилась внятная и понятная реальность.
Военно-спортивный туризм по-фински, как и следовало ожидать, превратился в борьбу за выживание - игра "в разведчиков" печально завершается...
Возникает вопрос - отчего же раньше они не имели при себе простых и элементарных вещиц из стандартного набора для подобных путешествий:
1овждб пишет:
отрава для собак, болеутоляющее, перевязочный материал, много боеприпасов, мины -ловушки,
Ведь своевременное применение некоторых позиций из перечисленного могло бы позволить избежать того грустного положения, в которой сейчас они находились...
Приходится ещё раз повторять о впечатлении несерьёзности всей этой затеи. Прикреплено изображение
----- Se non e vero - e ben trovato!
1овждб
Отправлено: 7 сентября 2014 — 22:26
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР пишет:
Второе название остаётся неясным.
Вы вроде говорили о речке Янсорка. (Добавление)
7.7. Pääpartio nilkutti hiljaisena eteenpäin. Kaikki voimat keskitettiin kulkemiseen. Ehtisivätkö he ennen jäljittäjiä noutopaikkaan? Virolaiset radistit Kallaste ja Sallo olivat hiljaa. "Ehkä heitä askarrutti ajatus käykö heille samoin kuin heimoveljille viime kesänä", Kärpänen muisteli. Virolaisten vapaaehtoinen oli tuhottu edellisenä kesänä viimeiseen mieheen.
7.7."Усеченная" РДГ не спеша "хромала" вперед. Все силы были сосредоточены на продвижении вперед. Сумеют ли они вовремя разложить сигнальные костры? Эстонские радисты Kallaste и Sallo предпочитали отмалчиваться. "Может быть, они были обеспокоены возможностью повторить судьбу своих "братьев" прошлым летом?", записал Маури Кярпяйнен. Эстонские добровольцы были уничтожены прошлым летом до последнего человека. (Добавление)
Osapartio: Samaan aikaan osapartio oli maastoutuneena kanavan rannalla. Helppoa ei ollut heilläkään. Kanavaa vartioitiin tarkasti, sillä suomalaisten tiedettiin olevan sen takana. Ruoka oli loppu. Partio otti Volkov Moistin kylän vaiheilla kiinni vasikan ja teurasti sen puukolla. Siitä saatiin 20 kiloa lihaa, jonka miehet sulloivat reppuun.
"Другая группа": В то же время двое из "Другой группы" встали перед проблемой переправы через канал. Это было нелегко даже для их малочисленной группы. Канал охранялся тщательно - это было уже понятно с прошлого раза. Между делом удалось разжиться едой. Разведчики подкрались к выпасу у деревни Волков Mост, там удалось поймать теленка и убить его ножом. Это было 20 кг из мяса, которые мужчины запихнули в свои рюкзаки. (Добавление)
8.7. Kaksi partiota linjojen takana, toinen takaa-ajettuna eikä yhtään noutamisen sopivaa vesitasokonetta. Suomalaiset päättivät kääntyä saksalaisten puoleen noutokaluston lainaamiseksi. Saksalaisilla olisi sopiva kone, vanha mutta toimiva Heinkel 59. Heillä oli lainaamiseen yksi ehto: siinä pitäisi näkyä saksalaiset tunnukset. Suomalaisille asialla ei ollut merkitystä, pääasia oli koneen saaminen.
08.07. За время операции было потеряно уже две машины: одна пропала при неясных обстоятельствах, другая была серьезно повреждена ( поплавки набирали воду). Финны решили обратиться к немцам с целью позаимствовать подходящий гидросамолет. Немцы предложили подходящую машину, старый, но функциональный - Хейнкель 59. Они поставили одно условие: выплата за машину должна быть произведена в немецких марках. Для финнов, независимо от цены, главное было получить машину.
1овждб
Отправлено: 8 сентября 2014 — 00:42
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Aamulla partio otti kello 8 yhteyden. Kyynel-radio toi toivoa herättävän viestin: "Ehdittekö illaksi hakupaikalle". Partio sähkötti kiireellä takaisin: "8 km hakupaikaan, ehdimme järven eteläpäähän". Alkoi viimeinen rutistus. Partio pinnisti voimansa äärimmilleen. Toivo kotiinpaluusta antoi voimia niin, että edes taukoja ei pidetty. Kun järvi illalla noin klo 19:n maissa sukelsi tiheän metsän seasta esiin, miehet olivat sekaisin ilosta.
Утром радисты группы получили короткую радиосвязь с Базой в 8 утра. Радио принесло надежду, сообщение: "Сегодня будет самолет в условном месте в течение вечера." Разведчики немедленно телеграфировать в ответ: "8 км нам осталось, чтобы добраться до южной оконечности озера." После этого начался последний марш. Силы каждого напрягались до предела. Надежда вернуться домой вызвала такой энтузиазм, что даже привалы для отдыха не рассматривались. Наконец, когда в 19.00 между ветвей деревьев блеснуло озеро, люди вздохнули с облегчением. (Добавление)
Kärpäsen kivut tuntuivat kuin poispyyhityiltä. Venäläisistä ei ollut merkkejä jä järvi näytti laskeutumiskelpoiselta. Radisti Kallaste otti yhteyden kotiin: "Tavoitejärvi sopiva. Tervetuloa." Vastaus rätisi pian kuulokkeisiin. "Sää epävarma, jos paranee hakuaika 24. Kone kaksitasoinen saksalaisin merkein". Miehet odottivat, tähystivät taivaalle, mutta turhaan. Sitten tuli viesti tukikohdasta: "Sää tänään sopimaton".
Кярпяйнена боль окончательно отобрала у него силы. Русские не подавали признаков присутствия, спокойная гладь озера вселяла надежду. Radisti Kallaste связался с Базой: "Озеро подходит, Здравствуйте." Ответ прогремел в наушниках: "Прогноз погоды вызывает сомнения, ждем улучшения до 24.00. Самолет будет: биплан с немецкими опознавательными знаками." Разведчики ждали просветления неба, но безрезультатно. Потом послали сообщение на Базу: "погода на сегодня не подходит». (Добавление)
Pettymys lyyhisti miehet. He vetäytyivät makuulle kaatueiden puiden alle toivoen, että venäläiset eivät yön aikana tulisi järvelle. Tulia ei tehty, vaan partio asettui tiiviisti toisiaa vesten.Puhetta pidettiin yllä vain kuiskimalla.
Osapartio: Samaan aikaan osapartio Lempinen ja Hipeli ylitti varastamallaan lautalla Marian kanavan Grishnan kylän etelälaidalla.Illan tullen partio teki tulet ja käristi repussa olleet vasikanlihat.
Разочарование овладело мужчинами. Они вернулись, чтобы лечь под деревьями, надеясь, что русские не появятся вблизи озера ночью. Дозор выставлен не был, просто весь отряд спал "в полглаза". Все молились о спасении.
Osapartio: В то же время "другая группа" Lempinen и Hipeli совершили кражу парома для переправы через Мариинский канал в районе села Гриша. Все произошло настолько быстро, что "в попыхах" бросили на месте один рюкзак с мясом.
Аз есмь Буков
Отправлено: 8 сентября 2014 — 09:52
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
1овждб вот, а мы все гадали, как финны переправятся через " канаву", а они " угнали" паром и были таковы...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 8 сентября 2014 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
1овждб пишет:
Вы вроде говорили о речке Янсорка.
Ну, если это соответствует оригинальному термину Jamsovka, тогда эта речка...
1овждб пишет:
Разочарование овладело мужчинами.
Да уж, навряд ли эти мужчины после таких странствий выглядели бодрее своих фронтовых товарищей. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 8 сентября 2014 — 22:45) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Аз есмь Буков
Отправлено: 9 сентября 2014 — 07:59
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР - я бы сказал, вполне бравый вид у финских вояк.
Интересны несколько деталей:
1. Количество ПП на взвод - 2 шт.( что соответствует уставным требованиям Войны-продолжению).
2. Два солдата имеет на ногах ботинки с гетрами ( что не типично - финны предпочитали носить просто брюки на выпуск в таких случаях).
3. Один ( возможно унтер-офицер) носит высокие ботинки на шнуровке - черезвычайно редкий случай!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
- и чем этот "благородный жест" закончился?
