Я перешёл на манеру товарища, только после того, как он проигнорировал несколько моих призывов не оффтопить или создать другую ветку для обсуждения....
...И как прикажете поступать?
Стараться осознать и принять гений Гете: Bei einem Streit ist der Klügere schuld....
P.S. Перед тем, как ввязаться в какой либо спор или дискуссию, подумай, а имеешь ли ты на это моральное право? Чтобы не пришлось тебе обижаться на оппонента, что он перешел в пылу спора, на твою личность. Что ты, ратуя за нравственность, сам далек от этого. Афори змы и размышления о спорах Это в спорах/диспутах умный/знающий обычно прав.... В ссоре он же и виноват.... (Добавление)
Mukaffa пишет:
Это более общая тематика, которая как-раз и охватит оффтопные посты из данной ветки.
Ок... Чуть попозже.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Перед тем, как ввязаться в какой либо спор или дискуссию, подумай, а имеешь ли ты на это моральное право?
Вступая в разговор, нормальный человек не предполагает изначально что напорется на бота.
И даже первые цветочки - не обязуют предполагать бота. Это всё ещё может быть нормальный человек, у которого случился сбой.
ваш совет нелеп: узнать что имеешь дело с ботом можно лишь вступив в разговор - по вашему "ввязавшись в дискуссию" .
Если следовать вам - то получается вообще ни с кем , никогда разговаривать нельзя. Так как " а вдруг окажется бот" - а значит виноват сам - а бот конечно никак не виноват.
Mukaffa
Отправлено: 18 мая 2025 — 01:41
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
P.S. Перед тем, как ввязаться в какой либо спор или дискуссию, подумай, а имеешь ли ты на это моральное право? Чтобы не пришлось тебе обижаться на оппонента, что он перешел в пылу спора, на твою личность. Что ты, ратуя за нравственность, сам далек от этого.
Так я и не собирался с ним ввязываться.
Он же начал комментировать мои коменты по теме.
Я отвечал на все его посты.
А когда оппонент иссяк в аргументах и фактах и перешёл на оффтоп, то попросил, что давайте не будем разводить его здесь, а можно в иной теме продолжить полемику если есть желание.
Тот проигнорировал, упорно продолжал оффтоп, переходя на личности, вот и пошло-поехало.
Так что "моральное право" тут уж точно не при делах.
Вот приведу призывы старого модератора Alexis именно на этой ветке по поводу оффтопа, чтобы не быть голословным:
Alexis пишет:
Я полагаю что здесь всё же нужно говорить про Автономова. А то мы всё время уходим в сторону, хотя косвенно и затрагиваем заявленную тему. Пора уже переходить к конкретике.
Alexis пишет:
Архивы потихоньку открываются, а вместе с ними открывается и правда. Со временем Вы и сами поймёте роль Троцкого в создании РККА и победе большевиков в ГВ. Но это тема не этой ветки. Здесь давайте всё же про Автономова.
Alexis пишет:
Она есть на форуме. Я выше и предложил что здесь нужно писать сугубо по Автономову.
Alexis пишет:
Это всё лирика. А я писал про историю. Давайте лучше вернёмся к Автономову. Вот удалось найти начало всех начал:
Alexis пишет:
Более того, Вам ведь уже писали, что не нужно "прятаться" за Корнилова и пр. Давайте говорить сугубо по Автономову.
Alexis пишет:
Так я готов к дискуссии. Давайте своё толкование когда и за что отстранили Автономова. Обсудим. Зачем же снова переключаться на другие личности? Нам бы с Вами с Автономовым разобраться. ...
Alexis пишет:
Не нужно мне ничего напоминать. Странно у Вас получается. Материалы, которые касаются непосредственно Автономова у Вас прочему-то выходят за пределы темы. А вот всякого рода флуд Вы постоянно тащите сюда и пытаетесь выдать его, как материал по теме. Ну не серьёзно всё это.
Здесь всё же нужно публиковать информацию по Автономову. Чем больше её будет, тем легче будет понять почему про него в своё время успешно все забыли. А весь Ваш флуд - он только отвлекает о темы.
Alexis пишет:
Вот и я не понимаю почему автор темы постоянно уходит в сторону от обсуждения персоны Автономова, а потом обижается что его не понимают.
Alexis пишет:
Буду рад прочитать Ваши суждения. Только прошу конкретно по Автономову, а не снова упоминания о Корнилове, Сорокине и пр.
Alexis пишет:
Так они ведь Вам там прямо указывают, что здесь не Корнилова нужно обсуждать, а Автономова. Вот и написали, что создаётся впечатление, что Вы создали тему с целью под видом Автономова написать что-то про Корнилова.
Alexis пишет:
Это не исторический подход. Вы снова ударяетесь публицистику и уходите от конкретики. Забудьте все фамилии и события. Сосредоточьтесь на Автономове. ...
Alexis пишет:
Давайте всё же не будем отклоняться от заявленной темы. О Корнилове следует писать на другой ветке.
Alexis пишет:
Как раз здесь и нужно говорить про Автономова. А все "закидоны" по поводу других персоналий являются флудом и не подлежат обсуждению. Прошу это учесть и автора темы и всех участников обсуждения.
Alexis пишет:
Это и так понятно. Но их путь, действия и вклад в дело большевиков стоит оценить весьма скурпулёзно. Точнее, в отношении Автономова. Ну а Сорокин - это отдельная история. После Автономова можно взяться и за него.
Alexis пишет:
LVZh, Волкон, Avakovich, при чём все последние сообщения к Автономову? Что-то опять все пошли флудить направо и налево. Я понимаю что информации по Автономову мизер. Так давайте её искать, а не флудить на темы, которые далеки от заявленной. Уже даже до расстрела царской семьи добрались.
Не серьёзно всё это.
Теперь надеюсь понятно, почему у меня были настойчивые просьбы к оппонету не оффтопить здесь?
Просто было очевидно, что собеседник сейчас утопит ветку во флуде и оффтопе, даже глазом не моргнув. А от "морального права" он себя уже освободил самым решительным образом.
Реально жалко было и тему и труды Alexisа с призывами к порядку.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 18 мая 2025 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa
"Боль" понятна....
НО!
Согласитесь, что оппонент имеет право на собственное видение, отличное от Вашего...
P.S. И Зачем самому скатываться в свару, коль не желаете? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 18 мая 2025 — 11:59
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
НО!
Согласитесь, что оппонент имеет право на собственное видение, отличное от Вашего...
Так я разве против?
Наоборот, с удовольствием ознакомлюсь с мнениями отличного от моего, а иначе ведь никакая дискуссия невозможна станет.
Но суть то данной ситуации в том, что оппонент, исчерпав свои познания по теме, начал прибегать к оффтопу(это я не говорю уже о примитивном флуде и переходе на личности), тем самым топя и уничтожая саму тематику обсуждения на конкретной ветке.
Ну так это же уже не отличное от моего "видение", а натуральный троллинг, и убийство темы, образно выражаясь.
Разве не так?
Mart пишет:
P.S. И Зачем самому скатываться в свару, коль не желаете?
Да виноват, иногда срываюсь, т.к. троллей плохо перевариваю.
Видимо надо исправляться. Будем работать.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 мая 2025 — 12:03
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Согласитесь, что оппонент имеет право на собственное видение, отличное от Вашего...
Конечно же оппонент всегда имеет право на собственное видение. Именно поэтому и ведутся дискуссии.
Но право на собственное видение следует отличать от систематического применения демагогических приёмов.
Оно указывает на то что оппонент вовсе не ищет истину, а лишь пытается с помощью уловок выставить мнение оппонента и его самого в неприглядном свете.
Публика различается на две группы: одна часть , и она бОльшая - слабо разбирается в эристике / рабулистике , или вообще не разбирается, не подозревая о том , что существует такое искуство.
На такую публику и работает троль.
Меньшая часть , а именно с ней "спорит" троль - как минимум чувствует обман, и тролю её не обмануть. Уже само применение эристических приёмов тролем , заставляет относится к нему именно как к тролю , а не серьёзному оппоненту.
Местный злостный троль отличается тем , что не разбирается абсолютно ни в одной теме, но был когда то обучен искуству рабулизма, и просто тренирует свои навыки.
alexeybo
Отправлено: 18 мая 2025 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
И почему только именно тролли, безграмотные нарциссы, флудеры и оффтоперы, вруны и т.д первыми начинают обвинять в своих грехах оппонентов? Потому, что таким образом они пытаются отвлечь внимание окружающих от собственного недостойного поведения.
Нагадят, получат по сусалам за это, а потом идут сопли раздувая пузырями:
"Ольга Николаевны,
Он меня толкнул"!
У этих детей и поступки детские.
Mart
Отправлено: 18 мая 2025 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
НО!
Согласитесь, что оппонент имеет право на собственное видение, отличное от Вашего...
Так я разве против?
Наоборот, с удовольствием ознакомлюсь с мнениями отличного от моего, а иначе ведь никакая дискуссия невозможна станет.
Но суть то данной ситуации в том, что оппонент, исчерпав свои познания по теме, начал прибегать к оффтопу(это я не говорю уже о примитивном флуде и переходе на личности), тем самым топя и уничтожая саму тематику обсуждения на конкретной ветке.
Ну так это же уже не отличное от моего "видение", а натуральный троллинг, и убийство темы, образно выражаясь.
Разве не так?
Так зачем вестись? ...караван идет....(с)
Mukaffa пишет:
Будем работать.
Будем посмотреть....
alexeybo пишет:
И почему только именно тролли, безграмотные нарциссы, флудеры и оффтоперы, вруны и т.д первыми начинают обвинять в своих грехах оппонентов? Потому, что таким образом они пытаются отвлечь внимание окружающих от собственного недостойного поведения.
Так зачем вестись на "провокацию"? собачья свалка кому выгодна... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 18 мая 2025 — 13:41
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Так зачем вестись?
А как остановить тролля?
Как говорится - его же охвостьем по его же рылу.
Тролль дал понять, что он будет намеренно топить ветку и на мои просьбы прекратить оффтоп ему накласть большую кучу.
Вы(модератор) - молчали, когда я просил перенести флуд и оффтоп оппонента на другую ветку. Вот и пошло. (Добавление)
Mart пишет:
собачья свалка кому выгодна...
Вы слишком наивны однако.
В этом и есть суть тролльичьей жизни. Жизни(сетевой) тематического тролля в данном конкретном случае.
Разве это непонятно?
(Отредактировано автором: 18 мая 2025 — 13:49)
Mart
Отправлено: 18 мая 2025 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
право на собственное видение следует отличать от систематического применения демагогических приёмов.
Оно указывает на то что оппонент вовсе не ищет истину, а лишь пытается с помощью уловок выставить мнение оппонента и его самого в неприглядном свете.
Публика различается на две группы: одна часть , и она бОльшая - слабо разбирается в эристике / рабулистике , или вообще не разбирается, не подозревая о том , что существует такое искуство.
На такую публику и работает троль.
Меньшая часть , а именно с ней "спорит" троль - как минимум чувствует обман, и тролю её не обмануть. Уже само применение эристических приёмов тролем , заставляет относится к нему именно как к тролю , а не серьёзному оппоненту.
И?
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Перед тем, как ввязаться в какой либо спор или дискуссию, подумай, а имеешь ли ты на это моральное право?
Вступая в разговор, нормальный человек не предполагает изначально что напорется на бота.
И даже первые цветочки - не обязуют предполагать бота. Это всё ещё может быть нормальный человек, у которого случился сбой.
ваш совет нелеп: узнать что имеешь дело с ботом можно лишь вступив в разговор - по вашему "ввязавшись в дискуссию" .
Если следовать вам - то получается вообще ни с кем , никогда разговаривать нельзя. Так как " а вдруг окажется бот" - а значит виноват сам - а бот конечно никак не виноват.
Какая разница?
С чего решили, в очередной раз, продемонстрировать подмену понятий....
Если следовать "мне" - то получается разговаривать можно и нужно...
Не нужно лезть в свару...
А ввязался - не плачь....
Метеоролог Токарев пишет:
Местный злостный троль отличается тем , что не разбирается абсолютно ни в одной теме, но был когда то обучен искуству рабулизма, и просто тренирует свои навыки.
И?
P.S. Что Вам мешает учить матчасть и "не вляпываться".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 18 мая 2025 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Так зачем вестись?
А как остановить тролля?
Как говорится - его же охвостьем по его же рылу.
И как? Получилось.....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
собачья свалка кому выгодна...
...
В этом и есть суть тролльичьей жизни. Жизни(сетевой) тематического тролля в данном конкретном случае.
Разве это непонятно?
Похоже, что "не понятно" Вам, коль полезли....
Mukaffa пишет:
Вы слишком наивны однако.
Так я верю в людей....
Mukaffa пишет:
Тролль дал понять, что он будет намеренно топить ветку и на мои просьбы прекратить оффтоп ему накласть большую кучу.
Вы(модератор) - молчали, когда я просил перенести флуд и оффтоп оппонента на другую ветку. Вот и пошло.
Решили перекинуть вину?
Терпение - есть добродетель.... Не спешите.... Собственные дела есть у всех и за пределами форума.... я живой человек, а не ИИ "по вызову"....
P.S. И я не модератор, а пользователь форума, в силу определенных причин обладающий правами администратора для недопущения закрытия площадки.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 18 мая 2025 — 14:16
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
И как? Получилось.....
Возможно.
Тем более, что я же не ответил на его продолжавшийся флуд и троллинг. Разве не так?
И ждал прихода модератора.
Что ж тут неправильного.
Mart пишет:
Похоже, что "не понятно" Вам, коль полезли....
В смысле?
Куда я "полез"?
Я запостил свои мнения по коментам топикастера в интересующей меня теме.
А полез меня "опровергать" местный тролль, которого вообще не было раннее в этой старой теме.
Так куда я "полез"?
Вы ничего местами не перепутали?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.