Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Alexis пишет:так что, в 1941 году ни одной пушки Лендера на вооружении не было.А на параде 7 ноября 1941 г. просто муляжи из музея проехали?
Простите, механическая опечатка. Понятно же что я хотел написать "в 1914 году ни одной пушки Лендера на вооружении не было".
Сейчас исправлю в том своём сообщении. Мы ведь говорим и говорили про период ПМВ и я отвечал на Ваше сообщение как раз по этому периоду:
foma пишет:
зенитные пушки были еще до начала ПМВ. Пушка Лендера например.
Ну а то что механически цифры переставились, так простите.
foma пишет:
Странная конечно логика.
Чего странного? Если в армии не было на момент начала ПМВ, то как можно утверждать что они ещё были до начала ПМВ??? Вы ради интереса почитайте сколько ещё нужно было приложить труда чтобы идея Лендера воплотилась в жизнь и стала реальным орудием. Тогда увидите что это у Вас была странная логика.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2015 — 18:47) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
"Противоаэростатная" пушка Лендера была создана в 1908 г., т.е. разработана и создана она была еще до войны
Смею Вас поправить, что разработана была (и то не полностью) пушка Тарновского и Лендер до 1914 года к ней не имел никакого отношения. И только в 1914 году, когда петух клюнул в одно место, то поняли что зря отклонили за долго до войны проект Тарновского. Так вот, только когда в 1914 году изготовление пушки передали на Путиловский завод, к работе подключился инженер Ф.Ф. Лендер. Тарновский и Лендер вместе начали работать над воплощением разработки капитана Тарновского в жизнь. Так и появилась противосамолётная (противоаэропланная) 76-мм пушка обр. 1914 г. русской системы Тарновского-Лендера.
Своё применение она позже нашла на флоте. Даже в годы ВОВ она ещё применялась на советских кораблях. Правда называлась она уже просто пушка Лендера. Дело в том, что в советские годы фамилия Тарновского из названия пушки исчезла.. Связано это было с тем, что время гражданской войны (ГВ) Тарновский эмигрировал во Францию. Там долго не задержался и переехал в Чехию, где с успехом применил свои навыки и свой талант на заводах "Skoda". Там он занимался разработкой и внедрением в производство приборов для стрельбы по воздушным целям.
Это, конечно же, в нашей стране не могло остаться незамеченным. И пушка Тарновского-Лендера вдруг стала пушкой Лендера. Поверьте, в ПМВ никому и в голову не пришло бы назвать пушка Тарновского-Лендера пушкой Лендера. Уж скорее пушкой Тарновского. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 29 ноября 2015 — 18:41) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 29 ноября 2015 — 18:40
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Если в армии не было на момент начала ВОВ, то как можно утверждать что они ещё были до начала ПМВ???
Значит прототипы не в счет, что-ли?
Alexis пишет:
Вы ради интереса почитайте сколько ещё нужно было приложить труда чтобы идея Лендера воплотилась в жизнь и стала реальным орудием.
Хорошо, на что вы ссылаетесь?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2015 — 18:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Значит прототипы не в счет, что-ли?
Какие прототипы?
Правда я внёс снова опечатку и ввёл Вас в заблуждение. Там речь шла о ПМВ, а я написал ВОВ. В годы ВОВ действительно пушки Лендера применялись. Но перед ПМВ пушек Тарновского-Лендера просто не существовало. Первые пушки появились в Марте 1915 года. Как пушка Тарновского-Лендера превратилась в пушку лендера я написал выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2015 — 18:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Хорошо, на что вы ссылаетесь?
Да книг то масса. При желании всегда можно найти. Вот к примеру:
"... в офицерской артиллерийской школе вопросами стрельбы по воздушному флоту (в частности по самолётам) интересовался чуть ли не один капитан В. В. Тарновский. Изобретательная мысль которого, ещё за 2 – 3 года до начала мировой войны стала работать в этом направлении. Но изобретения Тарновского почти не привлекали к себе внимания коллегии учёных членов Артиллерийского комитета ГАУ (отчасти потому, что Тарновский не получил законченного высшего артиллерийского образования в академии) ..."
Источник: Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии (1900 – 1917 гг.). – М. Военное Издательство Министерства Вооружённых Сил Союза ССР, 1949. Том III. С.361. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2015 — 19:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Хорошо, на что вы ссылаетесь?
Можно сослаться и на первый том этого четырёхтомника:
"... Тарновский вынужден был уступить свою идею Путиловскому заводу, на котором инженер артиллерийского отдела Лендер при участии Тарновского приступил к проектированию пушки...
начались работы по изготовлению материальной части в мастерских завода. Но, несмотря на чрезвычайную интенсивность работ, первые пушки были изготовлены лишь в начале марта 1915 г..."
Источник: Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии (1900 – 1917 гг.). – М. Военное Издательство Министерства Вооружённых Сил Союза ССР, 1948. Том I. С.134.
foma, как видите, у Тарновского была только идея !!! Пушка даже не была спроектирована. Только в июне 1914 года приступили к её проектированию. так что, никак ни пушка Тарновского-Лендера и, уж тем более, пушка Лендера не могла быть в РИ на момент начала ПМВ. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 29 ноября 2015 — 19:16) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 2 декабря 2015 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Первые пушки появились в Марте 1915 года.
Alexis пишет:
В конце 1914 года было изготовлено четыре опытных образца пушки, установленных на грузовых автомобилях,
Alexis, а вам не кажется странным, что на проэктирование и изготовление уходит 6-8 мес. и без испытаний пушку принимают на вооружение. Например у полевой пушки обр.1900 г. только испытания шли почти два года. Я понимаю, военное время, некоторые процессы идут быстрее, но обычно такие вещи делаются, когда есть определенные наработки, либо берутся уже готовые изделия и узлы.
Alexis пишет:
Из 76 пушек поступивших в войска....
У Барсукова не ясно как происходила разработка пушки. Получается Тарновский "выдвинул идею", какую не понятно, далее передали на Путиловский завод Лендеру "за несколько дней до начала войны". И они вместе за два мес. её спроектировали. И получили вроде как удачное орудие, а главное быстро и без испытаний.
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2015 — 16:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
а вам не кажется странным, что на проэктирование и изготовление уходит 6-8 мес. и без испытаний пушку принимают на вооружение.
С испытаниями!!! Тарновский лично в них участвовал в качестве командира батареи!!! (Добавление)
foma пишет:
Получается Тарновский "выдвинул идею", какую не понятно,
Как раз понятно. Свою "идею" Тарновский за несколько лет до этого защищал перед "учёными мужами", но тогда её не восприняли или попросту отодвинули.
foma пишет:
Я понимаю, военное время, некоторые процессы идут быстрее, но обычно такие вещи делаются, когда есть определенные наработки, либо берутся уже готовые изделия и узлы.
Так наработки у Тарновского были и при том не малые ещё до войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 3 декабря 2015 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Как раз понятно. Свою "идею" Тарновский за несколько лет до этого защищал перед "учёными мужами", но тогда её не восприняли или попросту отодвинули.
Alexis, так какая идея?
Alexis пишет:
Так наработки у Тарновского были и при том не малые ещё до войны.
Под наработками я понимаю уже готовые изделия или узлы. Например читая Грабина, когда в короткий срок создавалась пушка, там ясно ствол взяли от одного орудия, казенную часть от другого, лафет от третьего. Все компоненты отработаны , опробованы и испытаны. В данном случае совершенно новая система.
Alexis пишет:
С испытаниями!!! Тарновский лично в них участвовал в качестве командира батареи!!!
Т.е. на фронте?
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2015 — 01:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Т.е. на фронте?
Именно так.
Остальное попробуйте сами поискать. Материалов много, а Вы всё вопросы задаёте. Всё же есть в сети. Есть и книги. Некоторые я Вам порекомендовал. Остальное, надеюсь, найдёте самостоятельно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2015 — 01:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Т.е. на фронте?
foma, на форуме уже много печаталось фото по этому поводу. Не помню, было ли это, но коль Вы снова задаёте вопрос, то оно, наверное, прошло мимо Вас. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 декабря 2015 — 02:19) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 4 декабря 2015 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
foma, на форуме уже много печаталось фото по этому поводу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
