|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Проводная и радиосвязь РККА , Продолжение |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 24 ноября 2014 — 17:14 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
mischuta69 пишет: А как вермахт рвал связь при нападении на сопредельные страны до вторжения в СССР ?
Хороший вопрос! 
Он хорош именно тем, что в ответах на него и находится ключ к пониманию проблемы "порванной связи" в СССР.
При нападении на Норвегию-Данию-Голландию десант вываливали на аэродромы столиц и портовые причалы, поэтому ни о какой внезапности - в разрезе "обрыва связи" - речи быть не может.
В Бельгии прыгали сразу на фортеции и мосты, захвату которых способствовали - опять же! - и переодетые местные сочувствующие нидерландцы. 
Там связь "обвалилась" только по причине скоростного продвижения немцев.
А вот во Франции было гораздо интереснее - потому как "порвать" и "свалить" можно только то, что присутствует в натуральном виде...
Там абверовцам и рвать-то было особо нечего - там армейская связь отсутствовала как физическое явление, судите сами:
- командующий войсками от Ламанша до Северной Африки генерал Гамелен находится в Венсене около Парижа;
- штаб командующего отсутствует как класс;
- но оперативное командование войсками в Северной Франции осуществляет генерал Жорж, его штаб-квартира в 35 км от Венсена;
- однако большую часть времени Жорж находится на "личном командном посту" у себя в резиденции, в 12 милях от своей штаб-квартиры;
- основная часть штаба под руководством Думенка находится вообще в "Генеральной ставке сухопутных войск" в Монтри, посредине между штаб-квартирами Гамелена и Жоржа;
- все перечисленные штабы проводной связи между собой не имеют;
- в штабе Гамелена средств радиосвязи не имеется;
- начштаба Думенк с утра находится в штабе в Монтри, а вечером перемещается в штаб Жоржа, причём независимо от его там нахождения;
- Гамелен для общения с Жоржем выезжает к последнему;
- ВСЕ сообщения доставляются между перечисленными штабами ТОЛЬКО курьерами-самокатчиками или мотоциклистами.
- после начала войны регулярность выездов курьеров резко возросла - до 1 поездки в час.
Если удалось чего-либо понять из этой "схемы организации связи" и запомнить, то тогда вопрос - а надо ли тут было чего-то предпринимать для слома этой замечательной системы связи? Может, проще подождать, пока танки не упрутся в ворота Парижа?..
Ничего, кстати, не напоминает данное чудное организационное построение? 
Кстати, и английский экспедиционный корпус общался с Лондоном по обычным гражданским линиям связи... также из городу Парижу кричали в трубу:
"Алё, барышня! Мне Уайт-Холл дайте..."  ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 ноября 2014 — 20:36
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Теперь о польских делах:
Alexis пишет: "... Ночью накануне нападения около 500 переодетых в гражданскую одежду судетских немцев под видом рабочих и горняков нелегально проникли через польскую границу в районе Верхней Силезии с целью не позволить противнику разрушить при отступлении важные промышленные объекты. Разведка установила, что заложенные в них заряды должны были быть подорваны электрическим способом от магистральных линий, и для предупреждения этого диверсанты вывели из строя расположенную под Горцовом электростанцию. АСТ-Бреслау подготовило 1200 диверсантов , 400 из которых еще до подхода регулярных частей вермахта сумели захватить важный железнодорожный узел Катовице...
В Силезии действительно в ночь с 31 августа на 1 сентября ДО начала вторжения немецкие диверсионные группы прошли через границу и при поддержке местных "сочувствующих" - т.е. силезских немцев - напали на военные и промышленные объекты, наверняка, среди них были и объекты связи. НО - через несколько часов польские войска и полиция и опять же при активной поддержке местного населения либо уничтожили либо разогнали диверсантов.
Т.е. тут явно не чисто диверсионные действия, а скорее попытка вооружённого мятежа части местного населения при поддержке извне.
Для сравнения возможностей эффективных операций немецких диверсантов в панской Польше и советской России можно привести такой пример:
В Польше - "Ночью накануне нападения около 500 переодетых в гражданскую одежду судетских немцев под видом рабочих и горняков нелегально проникли через польскую границу..."
В СССР - "В ночь на 18 июня на участке 19-й погранзаставы 5-й комендатуры 87-го ПО НКВД СССР задержаны 2 диверсанта, сообщившие о точной дате начала войны и показавшие, что с 15 по 22 июня на территорию СССР будет переброшена диверсионная группа, прошедшая специальную 6-тимесячную подготовку, в количестве 20 человек." Далее - в ночь на 18-е 8 диверсантов перешли границу и были "частично уничтожены, остальные взяты в плен; в ночь на 20-е группа в 12 человек снова была "частично уничтожена, остальные взяты в плен".
Прочувствовали соотношение сил и возможностей?
Вот такая же разница вытекает и в объёмах разрушения связи именно силами немецких агентов-диверсантов - т.е. без подмоги местных "сочувствующих" такие разрушения они просто физически не смогли бы обеспечить, разве не так?
Как там "точка зрения" поживает? Колебаний не предвидится? (Отредактировано автором: 24 ноября 2014 — 20:37)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 25 ноября 2014 — 21:20
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Иногда - как в нашем случае - молчание красноречивее слов...
Кстати, тезис о "диверсантах" осветил в своей новой книге присутствовавший на форуме Р. Алиев, т.е. специалист знания которого о событиях начала войны никем под сомнение не бравшиеся.
В его 1-й книге "БИК", также как и во многих иных изданиях, указано, что штаб 4-й А в Кобрине ежечасно связывался с штабами своих дивизий и штабами Брестского погранотряда по состоянию на 01.00 ночи на 22-е.
И после того, как в 01.25 началась передача директивы штаба округа, фиксируется обрыв связи в Кобрине.
"По Алиеву" связь восстанавливается в промежутке времени между 02.30 и 02.45 - были вырезаны десятки метров провода на линиях - и далее началась передача распоряжений. Причём, как и положено - направлением делегатов связи в подразделения.
Далее никаких нарушений связи не отмечается, вплоть до удара немцев идёт приём из округа приказа наркома обороны.
Что могут сказать специалисты "по шпионам"?
Разве диверсионеры тАк работают? Порвать провода на столбах, чтобы красные их смогли восстановить практически за ОДИН час - причём с выходом на места повреждения в тёмное время суток - ... и не свалить сами опоры, или не допустить линейщиков до мест порыва, или не поставить чего-либо малополезное для здоровья на местах обрыва - т.е. не предпринять ни малейших действий по затруднению восстановления?!
Детсад на прогулке получается... 
Люди, прошедшие "шестимесячную спецподготовку" так не поступают.
Это скорее свидетельствует о непрофессиональном подходе к проблеме "рвания связи" - т.е. именно о работе непрофессионалов из местных "сочувствующих": примерно, так же действовали в гражданскую мужики из всевозможных местечковых НВФ, растаскивая быками рельсы на железке и сваливая их под откос...восстановление их также занимало минимум времени.
Даже комсомольцы-герои несколько позже действовали более умело... а уж немцы так просто-напросто минировали линии связи для предотвращения их обрыва - хоть тут и обратный вектор, но работало: пять раз подумаешь, прежде чем лезть на столб!
Любой маломальски понимающий не стал бы раскидывать группу по линиям для обрезания проводов, гораздо проще и эффективнее стукнуть один раз и в ключевом месте, чтобы не подлежало восстановлению - на узле связи в городе устроить пожар, например... делов на копейку, пару бутылок керосина в кросс - и ВСЁ. 
Так, как примерно сработали в Кабуле - там провода не резали...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 ноября 2014 — 17:16
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
А "точка зрения"-то похоже тю-тю... испарилася!
И напрасно: достаточно полистать книгу Алиева, чтобы понять - почему у него слово "диверсанты" берётся в прочные кавычки. 
У него как раз отчётливо прописано о том, чем должны были заниматься настоящие диверсанты - приданные ГА "Центр" 10-я и 12-я роты "Брандербурга":
последняя в количестве 220 человек и около 50 белоруссов должны были действовать в интересах 4-й А вермахта.
Так вот им были поставлены важнейшие задачи по обеспечению вторжения - захват и разминирование 3-х Брестских мостов, на каждый планировалось по отделению, экипированных в форму противника.
Затем - через час после первого удара - намечалось обеспечить захват ещё двух мостов восточнее Буга подразделениями в советской военной форме или гражданской одежде.
Предусматривалось дейстовать отрядами до 60 человек (по два отделения) на объект, с выходом к месту в ночь либо с началом первого удара.
Далее позволю себе процитировать стр. 115 книги 1-й БИК:
"Группой армий предусмотрительно указывалось на запрет "выполнения задач войсковой разведки и другое чисто военное использование "Брандербурга" ДО начала боевых действий. Кроме того, небезосновательно предполагалось, что провальные или излишне шумные действия спецназа могут сорвать эффект внезапности, поэтому требовалось "переход границы перед наступлением совершать только поодиночке и в советской военной форме."
В конечном итоге было решено, что "переход границы должен был произойти одновременно с началом переправы пехотных подразделений."
Вполне наглядно - на мелочи вроде поваленных столбов и оборванных проводов брандербургеров не разменивали.
Главным было обеспечить проход панцеров через мосты в глубину обороны русских, а там у них связь сама обязательно рухнет, да ещё и с помощью "штук"...
Вот примерно по подобным причинам весьма сложно понять точку зрения упорствующих в ней
А вот то, что происходило в последние часы перед началом в ближнем советском тылу как раз подходит под местную самодеятельность, очевидно иницированную двумя-тремя прошедшими-таки через кордон "провидниками" или аналогичными засланцами различной националистической окраски, разве не так? 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 ноября 2014 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
БЧраз пишет: МАГАЗИНЕР но ведь просто так, по личной инициативе " засланцы" через границу не ходят. Кто-то должен взять на себя " инициативу с резкой проводов"?
Так написал же про это:
МАГАЗИНЕР пишет: что происходило в последние часы перед началом в ближнем советском тылу как раз подходит под местную самодеятельность, очевидно иницированную двумя-тремя прошедшими-таки через кордон "провидниками" или аналогичными засланцами различной националистической окраски
Просто не стал в многотысячный раз приводить названия этих организаций, они и так широко известны и всем знакомы.
С их стороны организация актов саботажа была вполне естественным и понятным событием - т.е. эти "спички" были подброшены на подготовленную огнеопасную почву. 
БЧраз пишет: Скажите, пожалуйста, Вы не а курсе была ли у немцев " практика" вербовки прикордонной агентуры у полевых частей Вермахта, расквартированных у границы ( ну скажем, те которые прибыли на новую советско-германскую границу изначально в 39-м году)? Ведь у частей РККА такая практика считалась обязательной ( есно - секретной и проводилась " особистами" частей).
Видимо, подразумевается подобная "практика" всё же не полевых частей, а "компетентных" и уполномоченных на то органов - то, что в широко-популярной литературе долго называлось "гестапо".
Также и в КА такую деятельность проводили не ОО частей - там своих забот было выше головы, а погранохрана НКВД совместно с территориальными органами.
Немцы же просто отселяли лишнее население из будущей "прифронтовой полосы" - впрочем и советские тоже...
Но, конечно, через границу ходили и с той, и с другой стороны - контрабандисты, менялы, родственники и т.п. - в т.ч., естественно, "заагентуренные" с обеих сторон, и, естественно - лазутчики опять же с обеих сторон... (Отредактировано автором: 26 ноября 2014 — 20:44)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 27 ноября 2014 — 03:56
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
МАГАЗИНЕР пишет: Просто не стал в многотысячный раз приводить названия этих организаций, они и так широко известны и всем знакомы.
Я бы сказал "уже до боли". Но ведь кто-то их финансировал ( а значит и "музыку" заказывал), не на "партийные взносы" они существовали?
МАГАЗИНЕР пишет: в КА такую деятельность проводили не ОО частей - там своих забот было выше головы, а погранохрана НКВД совместно с территориальными органами.
Позвольте все же не согласиться: я изучил много материалов по СФВ и мне попались материалы по 70 сд ( достаточно долго квартировавшей вблизи советско-финской границы до войны) - ей вменялось в обязанности ( её органам разведки и "особистам" дивизии) по вербовке "прикордонной агентуры". Понятно, что в "этом деле" была "здоровая" конкуренция с пограничниками. У финнов тоже активно занимались аналогичной практикой постоянно расквартированные на КарПере "силы предполья" "линии Маннергейма". А вот вербовкой агентов из числа русских политэммигрантов, проживающих на финских территориях занималась финская "тайная полиция" ( была у них такая "структура"). |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 14:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
БЧраз пишет: Я бы сказал "уже до боли". Но ведь кто-то их финансировал ( а значит и "музыку" заказывал), не на "партийные взносы" они существовали?
Да и "заказчики" тоже широко известны и многократно названы - сомнений, кому были нужны действия "засланцев" сейчас нет.
БЧраз пишет: Позвольте все же не согласиться: я изучил много материалов по СФВ и мне попались материалы по 70 сд ( достаточно долго квартировавшей вблизи советско-финской границы до войны) - ей вменялось в обязанности ( её органам разведки и "особистам" дивизии) по вербовке "прикордонной агентуры".
Так военная разведка/контрразведка в своих пределах также формируют "опорный аппарат" на подведомственных территориях (только без ПО выход на сопредельную территорию в мирное время - сами понимаете...).
И в КА разведка должна была на случай военного времени, например, организовать в приграничных военных округах и базы с запасом оружия, боеприпасов и иного военного имущества иностранного образца, и резервные агентурные сети на своей территории на глубину 100-150 километров.
Теоретически... 
"Ведь будущая война будет вестись наступательными операциями на территории противника."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 28 ноября 2014 — 20:56
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
МАГАЗИНЕР пишет: а "компетентных" и уполномоченных на то органов - то, что в широко-популярной литературе долго называлось "гестапо". МАГАЗИНЕР пишет: Также и в КА такую деятельность проводили не ОО частей - там своих забот было выше головы, а погранохрана НКВД совместно с территориальными органами. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 29 ноября 2014 — 16:17
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Стас1973 пишет: Особые отделы в армии занимаются исключительно КРО, а не РО. РО в армии занимались/занимаются разведотделы штабов и соответствующие отделы РУ/ГРУ ГШ в округах.
Да вообще-то так и было изложено - только иными словами...
Стас1973 пишет: Таки не Гестапо, а Абвер.
Всё же этот список не ограничивался только Абвером, кроме этой конторы "проявляли интерес" ещё органы имперской безопасности (РСХА), разведка министерства иностранных дел и даже иностранного отдела министерства пропаганды.
Стас1973 пишет: Не немецкие, а польские. Под общим руководством Абвера и по собственной инициативе, в смысле по распоряжению польской же разведки.
А эта "польская разведка" где квартировала - в Лондоне или в генерал-губернаторстве?
БЧраз пишет: От какого ведомства все же резали провода немецкие диверсанты еще до нападения 22 июня?
Ну, на Украине понятно - кто...
Здесь более речь велась о Западном фронте, поэтому в его полосе вполне могли, например, организовать эти акции люди из т.н. "группы Николая Щорса" или "засланцы" от Акинчица - в общем, желающих насолить красным хватало везде.
Но поскольку эта тема посвящена средствам связи, то любой желающий мог вполне самостоятельно болезненно ткнуть в слабое место системы связи КА - по существу, глубоко гражданскую в своей основе - см. фото. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
