Против "комиссародержавия" и продразвёрстки или неизвестные "крестьянские войны" в СССР , Малоизвестные страницы крестьянских восстаний 1920-30 гг.
Большой Сюй
Отправлено: 23 января 2012 — 13:33
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
На этом форуме уже рассматривались темы, посвящённые периодам гражданской войны и коллективизации в СССР. Также были дискуссии о выдающихся личностях крестьянского повстанческого движения - например, Н. Махно.
Широко известны и освещены деяния других командующих крупных соединений крестьянских повстанцев - Григорьева, Антонова и других.
В тоже время весьма немногое известно о организованных крупных повстанческих движениях в промежутке времени между ГВ и колллективизацией под руководством не менее выдающихся народных вожаков - например, таких как В.А. Родин, возглавлявший крестьянскую армию в Западной Сибири или П.К. Дерещук, один из руководителей антибольшевистского движения на Украине в 1920-21 гг.
Также практически мало что известно о соединении Иванова, действовавшем в Екатеринославской губернии, о которой до сих пор рассказывают устные предания.
Или практически неизвестная перманентная "крестьянская война" в Якутии...
Ведь в 1929 г. зафиксировано 1 307 крестьянских выступлений с числом участников около 300 тыс., а за три месяца 1930 г. - уже 2 700 выступлений, в которых участвовало более 1 млн. - и это без Украины...
Есть ли у кого-нибудь возможность осветить происходившее в этот период - с 1920-х годов до середины 1930-х - и биографии указанных командиров или других? Информация к размышлениям:
П. Померанцев, впервые описывая и анализируя повстанческое движение с точки зрения классовой борьбы, в неопубликованном очерке «Западно-Сибирское восстание 1921 г.» (1922 г.), отмечал: «Погибшие коммунисты были козлами отпущения за весь представляемый ими строй. Зверства, которые были над коммунистами и ранеными и пленными красноармейцами, говорили о стихийной классовой ненависти мелкого хозяина западно-сибирской деревни...».
(Отредактировано автором: 23 января 2012 — 15:35) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Похожие темы: Против "комиссародержавия" и продразвёрстки или неизвестные "крестьянские войны" в СССР
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Ещё давным-давно поразила решительность, с которой в России большевики "решали" крестьянский вопрос - они умудрились переплюнуть в этом даже идейного вдохновителя своих затей Маркса, который когда-то иронизировал в адрес капиталистов:
"Попробуйте сверх определённой меры отбирать у крестьян продукт их сельско-хозяйственного труда - и, несмотря на вашу жандармерию и вашу армию, вам не удастся приковать их к полям!"
А большевики - "попробовали"!.. и как ещё "отобрали и приковали"... и такой результат получили, что до сих пор страна опомнится не может.
Как писал известный "любимец партии" - это являлось "методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи"...
Каков изыск мысли - "человеческий материал"...
всего и делов-то - надо только найти подходящие орудия для его обработки, да разработать нужную технологию.
А "материал" этого не смог понять и начал хватать вилы... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Радист
Отправлено: 24 января 2012 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Большой Сюй пишет:
большевики "решали" крестьянский вопрос - они умудрились переплюнуть в этом даже идейного вдохновителя своих затей Маркса
А у
Да, у Маркса ничего по поводу крестьянства не сказано. Т.е. он только против частной собственности на средства производства выступал, против эксплуатации наёмных работников. А вот про "коллективизацию" у него ничего нет. Единственное, он видел коммунистические черты в русской общине.
Это ведь уже ульяновские идеи про мелкобуржуазную классовую сущность крестьянства. Так что вполне логичным выглядит план Джугашвили ликвидации очередного враждебного (или потенциально враждебного) класса, а также своеобразное решение крестьянского вопроса.
Что интересно, этот опыт решили в странах соц.лагеря не повторять повсеместно. Поэтому и не было такого дефицита продуктов в Чехословакии, например. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Радист пишет:
Да, у Маркса ничего по поводу крестьянства не сказано. Т.е. он только против частной собственности на средства производства выступал, против эксплуатации наёмных работников.
Разве?..
Подробностей, конечно, не упомню, но именно он писал, что именно в земледелии крупная промышленность действует даже с большей революционностью, уничтожая крестьянина и выдвигая на его место наёмного рабочего. Поэтому он видел именно превосходство крупного хозяйства не только в промышленности, но и в земледелии, и считал мелкое крестьянское хозяйство обречённым в борьбе с крупным каппроизводством - мелкому собственнику он предрекал неизбежную гибель повсюду.
Здрассьте... вспомнил, что даже "иуда" Каутский стал сторонником марксизма при изучении аграрного вопроса по Марксу - а Вы говорите "не сказано..."
Другой вопрос, что:
Радист пишет:
А вот про "коллективизацию" у него ничего нет.
да, конкретных указаний не успел прописать, хотя словеса такие и встречаются... вообще-то в "марксизме" не сформулировано чётких программных уложений по построению социалистического общества, нет?
Хотя конкретное указание в этом плане он всё же завещал - а уж Советы пользовали его на всю катушку: очень одобрительно отзывался о принудительных мерах и насилии в качестве "повивальной бабки истории".
Вот интересно, как Маркс воспринял - если бы дожил, конечно - например, сообщение секретаря Сибкрайкома ВКП(б) Эйхе, что" методами запугивания и применения репрессий было коллективизировано 90% хозяйств Ойротии."
Может быть, и поинтересовался бы: где ж это - Ойротия...
Или про восстание на п-ве Ямал... это ж как надо было "коллективизировать" коряков или кто там живёт... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Радист
Отправлено: 25 января 2012 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Большой Сюй пишет:
это ж как надо было "коллективизировать" коряков или кто там живёт
В СССР всё делалось по плану. Существовали разнярядки на каджый район сколько "кулаков" должно быть раскулачено. Если "кулаков" в деревне не было, тогда уполномоченный (если добрый был) сам мог предложить крестьянам выдвинуть из своих рядов кого-то "за кулака". Ну и крестьяне на сходе выдвигали кого-то, кто не имел большой семьи. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 26 января 2012 — 08:52
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Существовали разнярядки на каджый район сколько "кулаков" должно быть раскулачено. Если "кулаков" в деревне не было, тогда уполномоченный (если добрый был) сам мог предложить крестьянам выдвинуть из своих рядов кого-то "за кулака". Ну и крестьяне на сходе выдвигали кого-то, кто не имел большой семьи.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
А как насчет того, что "кулаками" считались только те
Только ли те? Даже у коммуниста Шолохова в "Поднятой целине" это не так было.
Всё на местах решают кто кулак, а кто нет. Да и если есть разнарядка, то тут из не до "признаков" кого относить к кулачеству. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 26 января 2012 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Да, кстати - а где эти "разнарядки"? Можно ознакомиться?
Ссылка на "Поднятую целину"... как это?... улыбнула. Я Вам - вполне официальные документы, а Вы мне - а вот у Шолохова...
"На местах", кстати, нередко раскулачиванием занимались сами же кулаки, поскольку "до Москвы далеко", и эти состоятельные и "крутые нравом" люди часто просто подминали под себя местную власть.
Oleghok
Отправлено: 26 января 2012 — 13:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011
Репутация: 4
Моего дедулю "раскулачили", но не посадили , был единственным грамотным в деревне ( кроме церковно-приходской , ещё успел немного поучится ). На него "написал" сосед и этот же "нехороший человек" , сдал его семью немцам , дедуля был командиром отряда народного ополчения ( вчера 25.01. было 70 лет со дня его гибели ) , а семейство в концлагерь .
Другой дедушка служил с 1922 по 1957 г.г. в ОГПУ-НКВД , но я не разу от него не слышал о таком "планировании". Поясняю : старшие братья его были белоказаками , он помогал отцу по хозяйству , так было положено . Но они все умерли естественной смертью , в своих кроватях, в очень преклонном возрасте , кроме старшего , он "ушёл" куда-то в европу. ----- Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами. Отто фон Бисмарк
Радист
Отправлено: 26 января 2012 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Да, кстати - а где эти "разнарядки"? Можно ознакомиться?
Введите в поисковит "коллективизация" - там много ссылок на цифры. Начните хотя бы с вики.
"На местах", кстати, нередко раскулачиванием занимались сами же кулаки
Конечно, кулаки. Ведь и шпионов (Тухачевского, Блюхера и т.д.) тоже как оказывается шпионы Ежов и Берия разоблачали. Кругом враги! (Добавление)
Oleghok пишет:
Другой дедушка служил с 1922 по 1957 г.г. в ОГПУ-НКВД , но я не разу от него не слышал о таком "планировании
Есть масса документов по этому поводу. В СССР такие дела на самотёк не пускали. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 26 января 2012 — 14:24
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Радист пишет:
Да, кстати - а где эти "разнарядки"? Можно ознакомиться?
Введите в поисковит "коллективизация" - там много ссылок на цифры. Начните хотя бы с вики.
Т.е. ссылок на какие-либо документы у Вас нет?
Радист пишет:
А вот ссылочна на переписку Шолохова с Джугашвили http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
И что же пишет Сталин?
"А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов..."
Крестьяне не хотели отдавать хлеб. Вполне понятное желание. Потому что продать его они не имели возможности. Результатом чего была такая невозможность? Результатом захвата власти в стране коммунистами, которые - что бы Вы не выдумывали - не имели абсолютно никакой экономической программы, и после провала "мировой революции" просто не знали что делать. Продолжать дальше "в том же духе" было нельзя, это привело бы к экономическому ослаблению страны до такой степени, что содержание армии стало бы просто невозможным. Сталин провел коллективизацию для обеспечения индустриализации для обеспечения обороноспособности (подготовки к неминуемой войне). Какой вариант предложили бы Вы? Естественно, кроме полного отказа от "завоеваний революции" и возврата назад с глубокими извинениями перед русским народом? По-коммунистически экономика не функционирует вообще, а если опереться на рыночные механизмы, частную собственность и предпринимательство, то "зачем огород городили"?
Коллективизация была единственным выходом из того тупика, в который загнал страну коммунизм. Если - повторюсь - не считать приемлемым вариантом полный "откат назад", что по очевидным причинам тогда было просто невозможно. Итак, Вы обвиняете Сталина в "бесчеловечной" ликвидации последствий деятельности Троцкого/Свердлова/Ленина? А что бы Вам непосредственно с виновников всего этого не начать?
Радист пишет:
Кругом враги!
И это практически полностью соответствовало действительности. Достаточно вспомнить, кто именно заместил собой русскую интеллигенцию, на кого был вынужден опираться Сталин, и каковы были подлинные цели этих людей.
Я уже говорил тут одному "товарищу" (Волкон должен помнить), что "десталинизация" вместе с разоблачениями "кровавых ужасов коллективизации" вполне может быть рассмотрена, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ "декоммунизации". Не надо ставить телегу впереди лошади.
(Отредактировано автором: 26 января 2012 — 14:26)
Большой Сюй
Отправлено: 26 января 2012 — 16:42
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Егоза2.0 пишет:
А как насчет того, что "кулаками" считались только те, кто соответствовал вполне конкретным признакам?
Это чистая теория, более близким к реальности всё-таки будет ответ:
Радист пишет:
Всё на местах решают кто кулак, а кто нет. Да и если есть разнарядка, то тут из не до "признаков" кого относить к кулачеству.
Ведь официального "раскрытия" определения этого термина - "кулак" - никогда не было разработано вплоть до его "ликвидации как класса"... ИВС пользовался определением "кулак", как его дал Ленин - а тот изрёк, что "кулак" это тот, кто живёт чужим трудом и использует в своих интересах условия нужды... и всё - более никаких "половых признаков", т.е. критериев не дадено: ни социальных, ни экономических...
Попробуй тут отличи кулака от середняка... вот вам и произвол.
Oleghok пишет:
Другой дедушка служил с 1922 по 1957 г.г. в ОГПУ-НКВД , но я не разу от него не слышал о таком "планировании".
Да уж, про это лучше помалкивать...
Егоза2.0 пишет:
Да, кстати - а где эти "разнарядки"? Можно ознакомиться?
Да легко... вот пара навскидку: "Выселение кулачества 2-й категории в крае протекает крайне слабо. По данным на 15.03. выселено 10 302 хозяйств из намеченных краем 30 000 хозяйств, что составляет 34,3%."
Просто Ягода и Евдокимов высказывают опасение, что "план выселения" по Сибкраю будет недовыполнен до весенней распутицы.
Или телеграмма Балицкого для заседания ПБ о выселении кулацких элементов из Одесской области: "Для удара по кулацким петлюровским элементам, срывающим хлебозаготовки, Каганович и я считаем необходимым выселить пятьсот семей, повторяю - пятьсот семей. Просим согласовать инстанции, решение телеграфьте мне Одессу."
Тут даже не "решение края" - а приехали два ... и "считают"....
Ув. участник совершенно справедливо отметил:
Радист пишет:
Есть масса документов по этому поводу. В СССР такие дела на самотёк не пускали.
Но самое печальное в этом вопросе:
Егоза2.0 пишет:
Крестьяне не хотели отдавать хлеб. Вполне понятное желание. Потому что продать его они не имели возможности. Результатом чего была такая невозможность? Результатом захвата власти в стране коммунистами, которые - что бы Вы не выдумывали - не имели абсолютно никакой экономической программы, и после провала "мировой революции" просто не знали что делать.
Егоза2.0 пишет:
Какой вариант предложили бы Вы?
что ни одна из противоборствующих сторон не смогла предложить оптимальный вариант решения "земельно-крестьянского" вопроса - ни Ленин-Сталин, ни Колчак-Деникин-Врангель и иже с ними...НИКТО. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
). На него "написал" сосед и этот же "нехороший человек" , сдал его семью немцам 
, дедуля был командиром отряда народного ополчения ( вчера 25.01. было 70 лет со дня его гибели ) , а семейство в концлагерь .
