Против "комиссародержавия" и продразвёрстки или неизвестные "крестьянские войны" в СССР , Малоизвестные страницы крестьянских восстаний 1920-30 гг.
Гость
Отправлено: 28 января 2012 — 20:01
УДАЛЁН
Большой Сюй пишет:
А вот "при большевиках" селяне выступили с оружием ПРОТИВ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ПРОТИВ ВЛАСТИ...
Но власть то это расценила разгром дворянских имений как вызов себе, иначе бы не направляла туда военные части? И правительство также приняло это на свой счет - приняло некоторые акты, следствием которых стали "столыпинские галстуки". Так что не вижу здесь принципиальной разницы.
Радист пишет:
Интерестно, а почему коммунисты решили раскулачить именно 40.000 хозяйств? Местные отделы ОГПУ статистику предоставили?
Я думаю местные органы выполнянили некую разнарядку. Ну а перегибы, о которых писалось немало сразу после событий явились следствием стремления перевыполнить поставленные задачи.
Радист пишет:
А сейчас Росси 3-е место в мире по экспорту зерна занимает.
Это верно. Но я бы сравнил зерно как таковое с нефтью и газом. Более интереснее продавать производные - мясо, к примеру. А уж когда и возможности экспорта мяса исчерпаны, тогда можно и зерно продавать.
Похожие темы: Против "комиссародержавия" и продразвёрстки или неизвестные "крестьянские войны" в СССР
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
Но я бы сравнил зерно как таковое с нефтью и газом.
Странное сравнение. Зерно как продукт с/х - это воспроизводимый продукт, а нефть и газ - нет.
Да и производство скота и птицы невозможно без производства зерновых кормов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Гость
Отправлено: 28 января 2012 — 22:10
УДАЛЁН
Радист пишет:
Странное сравнение. Зерно как продукт с/х - это воспроизводимый продукт, а нефть и газ - нет.
Да и производство скота и птицы невозможно без производства зерновых кормов.
Виноват, не до конца сформулировал свою мысль. Я имел ввиду, что зерно само по себе не является конечным продуктом, а лишь сырьем (как нефть и газ) для дальнейшего производства более дорогостоящих продуктов. Например - мяса.
Возьмем простейший и первичный продукт переработки зерна - мука. Благодоря Вам, Радист, заставившим меня покопаться в предмете, я узнал, что крупнейшим экспортером муки в мире является Казахстан.
Так в чем же причина, что страна, являющаяся одним из лидеров экспорта зерна не является лидером в экспорте муки? Возможно, причина того, что экспорт зерна в разы превышает экспорт муки состоит в том, что мы экспортируем именно фуражное зерно для скота?
Думаю, что даже на муке прибыль больше, чем на зерне, а на бензине больше чем на нефти и газе. Поэтотому я и сравнил два этих разных продукта. Не по критерию возобновляемости, а по сырьевому статусу обоих продуктов.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 28 января 2012 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
экспорт зерна в разы превышает экспорт муки состоит в том
+
Не в том. Зерно пшеницы - это биржевой товар, а мука - нет. Поэтому экспорт зерна всегда будет в разы превышать экспорт муки.
Вы правы в том плане, что выгоднее продавать товары с добавленной стоимостью (т.е. не первичные, а уже те, которые подверглись переработке). Россия сейчас 2-я страна в мире по производству муки (после США), так что здесь есть хорошие возможности. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Большой Сюй
Отправлено: 29 января 2012 — 15:09
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Blitz пишет:
Но власть то это расценила разгром дворянских имений как вызов себе, иначе бы не направляла туда военные части? И правительство также приняло это на свой счет - приняло некоторые акты, следствием которых стали "столыпинские галстуки". Так что не вижу здесь принципиальной разницы.
Как же этого не видеть...
Ведь до революции 1917-го борьба крестьян против помещичьего землевладения была вызвана их полукрепостной зависимостью и растущим малоземельем их хозяйств - но она не выдвигала лозунг свержения монархии и смены уклада власти.
Образно цель борьбы селян в то время можно выразить как - "свободный труд на свободной земле"...
А в результате решения "аграрного вопроса" Советами - до коллективизации - миллионы крестьянских хозяйств "съехали" в область самопропитания - в корне изменилась роль крестьянства как традиционного поставщика с/х продукции, а к концу 1920 г. крестьянство вообще представляло реальную угрозу для режима - причём непосредственно, без всякого "принятия на свой счёт"...
Кроме подобной стратегической "новизны" отношений Соввласти с селянами имелась и множество "нового" в отношениях на уровне "земли" - у нас в Азии весьма популярен следующий пример:
одним из поводов к восстанию "Армии Чёрного орла" в Казанской и Самарской губерниях было требование сдачи свинины по развёрстке скота с волостей, населённых татарами. Естественно, что выполнить данное приказание татарское население не могло "по определению", а "продотряды ездили в деревню с декретами и постановлениями... и требовали, что нужно всё сдать по развёрстке"...
А Вы говорите - "ничего нового", "нет разницы"... да при старом режиме и в кошмарном сне никому подобное не приснилось бы. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Большой Сюй
Отправлено: 31 января 2012 — 15:34
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Слава богам, наконец-то разобрались с "хлебо-булочным" вопросом - при условии:
Радист пишет:
Если бать марксистсую трактовку...
а также с тем, что:
Радист пишет:
...нет разделения на гендерные грыппы, а существует только босполое общество.
сразу видно - учёные люди, точность любят.
Так и видишь эти кошмарные "грыппы" в этаком обществе... "бающие" всякие там трактовки.
Но вернёмся к теме:
одним из лозунгов Народной армии Шишкина - кстати, её поход с практически непрерывными боями по территории Сибири, а затем Монголии и Китая, значительно превосходит знаменитый и воспетый легендами "Ледяной Поход" корниловской армии - являлось уникальное словосочетание:
"Долой коммуну, долой всякое насилие. Да здравствует власть Советов всех трудящихся!"
По степени оригинальности с этим призывом мог соперничать только декларатив Махно о "добровольной мобилизации"...
Как видно, "учёные слова" всегда были в России востребованы... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 31 января 2012 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Но реформа Столыпина была задумана на десятиления, не всё сразу можно сделать в России.
Ну конечно , опять большевики помешали , а то бы при Столыпине в 30-ых годах на деревьях булки бы с изюмом росли. Не одним большевикам он мешал , да и есть еще объективное развитие общества. (Добавление)
Радист пишет:
Директива Колхозцентра от 10 декабря 1929 года
Кто им руководил?
Радист пишет:
Постановление
президиума Западно-Сибирского краевого исполнительного комитета от 5 мая 1931 г.
Уж не Эйхе там верховодил?
Большой Сюй
Отправлено: 1 февраля 2012 — 14:33
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
Ну конечно , опять большевики помешали , а то бы при Столыпине в 30-ых годах на деревьях булки бы с изюмом росли. Не одним большевикам он мешал , да и есть еще объективное развитие общества.
Весьма справедливое замечание.
Прежде всего "он мешал" самим российским аграриям, которые держались за "общину" как основу своего физического выживания...
Усилия этого реформатора были сорваны именно противодействием самих селян, а вот последствия срыва этой попытки Столыпина вывести русскую деревню из тупика малоземелия и общинной собственности на землю - были фатальны для страны... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Радист
Отправлено: 1 февраля 2012 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Большой Сюй пишет:
Усилия этого реформатора были сорваны именно противодействием самих селян,
Доказать берётесь? Есть данные о росте крестьянских волнений? Как раз наоборот всё было. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Большой Сюй
Отправлено: 1 февраля 2012 — 19:16
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Радист пишет:
Доказать берётесь?
Чего ещё изволите?... щас вот всё кину и побегу "доказывать" - по первому Вашему желанию.
А теорию Вандервельде не желаете критически рассмотреть?... тоже могу.
Только сначала обозначенную тему дискуссии потрудитесь прочесть.
Вот по ней и будет дальше:
одной из причин повсеместного волнения селян, плавно переходящего в вооружённые формы борьбы, послужили задания по развёрстке с/х продуктов - и в том числе были весьма оригинальные - кроме хлеба, фуража и масличных развёрстывались задания на щетину, рога и копыта, хвосты и гривы...
Не отсюда ли пошла русская поговорка - или пословица? всегда путаю - "И в хвост, и в гриву..." в смысле отношения коммунистов к аграриям. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Радист
Отправлено: 1 февраля 2012 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Большой Сюй пишет:
Чего ещё изволите?.
Вас никто за язык не тянул байку травить про рост крестьянских волнений в период реформ Столыпина. Как раз наоборот, с осени 1907 они посли наспад, а к 1913 практически исчезли.
А про продразвёрстку - с этим согласен. А какого отношения Вы хотели от диктатуры пролетариату к мелкому собственнику? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Большой Сюй
Отправлено: 2 февраля 2012 — 20:24
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Радист пишет:
Вас...
Вы своим языком подчеркните в моём тексте:
Большой Сюй пишет:
Весьма справедливое замечание.
Прежде всего "он мешал" самим российским аграриям, которые держались за "общину" как основу своего физического выживания...
Усилия этого реформатора были сорваны именно противодействием самих селян, а вот последствия срыва этой попытки Столыпина вывести русскую деревню из тупика малоземелия и общинной собственности на землю - были фатальны для страны...
эти написанные ВАМИ слова:
Радист пишет:
...рост крестьянских волнений в период реформ Столыпина
Если сумеете таки их там разыскать, то выполню Ваш каприз - "берусь доказать"...
А если их там всё же нет - то тогда Вы мне "критикуете земельную теорию Вандервельде"... идёт?
Кто будет в свидетелях - обозначьтесь. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
