|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Проигранные сражения , просчёты,ошибки, неверная информация, последствия |
| |
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Центурион  |
Отправлено: 13 января 2015 — 10:50 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: ( пока нет Центуриона, пою его партию )...
Споем дуэтом дальше. 
Григорий Не я пишет: Битва ,проигранная римлянами в Тевтобургском лесу... Начало конца Римской империи...
Я согласен с вами что это весьма примечательное поражение. Но вот никак все равно не могу согласиться с формулировкой "Начало конца римской империи."
Попробую пояснить.
Итак.
Битва состоялась в 9 году н.э. Главой заговора стал молодой Арминий, а его исполнителями - местные херуски, значительная часть из которых по видимому служила в вспомогательных римских войсках. Вар двинулся в поход чтобы привести в повиновение некоторые пограничные племена, которые ранее присягнули на верность Риму, но начали бунтовать. Вару казалось что он идет по дружелюбной стране, ведь херуски до этого выражали крайнее миролюбие, поэтому Вар абсолютно потерял бдительность.
Легионы Вара шли практически без строя, с повозками, скарбом, прислугой, женами и детьми. Вдобавок пошел дождь и поднялся ветер.
германцы неожиданно атаковали растянувшуюся колонну.
В результате погибло 3 легиона со всеми офицерами. Большая часть погибла или покончила жизнь самоубийством (как сам Вар). Попавшие в плен офицеры и центурионы были зверски казнены.
В результате поражения оголилась вся граница империи по Рейну. Однако варварам не удалось создать мощного межплеменного союза, чтобы организованно напасть. Втрожения подобного вторжению кимвров и тевтонов - не получилось.
Но Римляне весьма болезненно восприняли это поражение. Объясню почему. Я уже приводил пример поражения при Кавдиях, когда римляне в целом не понесли людских потерь. Гораздо страшнее ля них оказался позор - у армии отобрали знамена и значки, а саму армию прогнали через ярмо. Вернувшихся в Рим слолдат обвиняли в том что они не умерли там- в Кавдиевом ущелье, хотя подобная гибель сразу 4 легионов была бы подлинной катастрофой для Рима. Римляне посчитали большей катастрофой позорную сдачу в плен.
Аналогичная ситуация возникла спустя 2 века в Сирии с Крассом - отнюдь не большие потери, а гибель полководца и потеря значков, осознание собственной слабости - больно ударили по самолюбию Римлян. Спустя 80 лет Тиберий вернул значки легионов, о чем с гордостю написал Октвиан в "Моих деяниях".
Поэтому гибель Вара - была больше ударом по самолюбию и престижу Империи.
Несмотря на испуг, Август быстро собрал новые армии и двинулся усмирять Германию. Тиберий и Германик за несколько походов полностью поквитались с убийцами. Германик достигнул места битвы и его солдаты похоронили останки погибших.
Таким образом месть состоялась.
Однако почему так все же расстрился Октавиан. Я полагаю что все дело в крахе его идеи, которая заключалась в том, чтобы силой Римского оружия и Римского закона колонизировать в кратчайшие сроки весь мир. Октавиан и его ближние полагали, что дух новой империи столь высок, что будет манить к себе как магнит все окрестные народы и те буквально сами запросятся в лоно империи. Однако восстания в Паннонии, Иллирике и позднее в Германии стали ушатом холодной воды для Октавиана. Стало ясно, что Римский уклад вовсе не так притягателен для варваров, как казалось. Идея рухнула.
Но повторюсь. Дела в остальной империи шли весьма неплохо. Еще будут присоединены Британия, Дакия, Сирия и Месопотамия.
А германцы пройдут через мягкую колонизацию. Уже спустя 20 лет после гибели Вара, германцы сами будут просить !!! Рим назначить им правителя и призывать Римских префектов как арбитров для решения своих межплеменных споров.
Авторитет Рима будет по прежнему крайне высок
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Очевидно, не желая стать мучениками из-за проигранного сражения, Клеопатра и Марк смогли уйти от кровавого побоища и вернуться назад в Египет, чтобы проработать план Б – включающий, по-видимому, самоубийство. Почему же они не остались со своими кораблями, если так и так они хотели со всем покончить?
Бедняга Марк Антоний совсем потерял голову из-за Клеопатры. Взял ее с собой в поход, а затем самое вопиющее - сбежал вслед запаниковавшей любовницей, оставив при этом флот без командира.
Григорий Не я пишет: Битва при Геттисберге, 1863 г.Если бы эта битва была проиграна, Генерал Ли дошел бы до Вашингтона, обратив в бегство Линкольна и его армию и навязав стране конфедерацию. В битве, длившейся 3 душных дня в июле 1863 г, сошлись 2 массивные армии, стершие друг друга в порошок. Но Союз все-таки занимал более выгодную позицию, а неправильное решение генерала Ли послать генерала Пикета на центральную линию Союза закончилось самым большим поражением в истории Конфедерации. Хотя потери Союза также были значительными, Север смог быстро восстановиться, чего не скажешь о Юге.
А это действительно великолепная битва. Есть повод обсудить ее очень подробно. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 января 2015 — 15:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: оражение 2-й армии ген. Самсонова, по сути предопределившее поражение России в этой войне. Ну это всего лишь -аналог Белостокского котла, в который попала совдепоновская армия в июне 1941 года.
90-110 тысяч человек.
Это далеко ещё не повод делать столь , пессимистические прогнозы в 1914 году.
СССР вообще рухнул от дуновение ветра,как соломенное чучело. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
