Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Предатели в истории и современности. , Вспомним всех поимённо.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 14:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mi621 пишет:
 fan1945 пишет:
Сомневаюсь в справедливости ставить знак равенства между диссидентом и
предателем...
В чем различие? Граница очень зыбкая.
 fan1945 пишет:
Здесь есть очень ИМХО важный момент!
Какой?
 fan1945 пишет:
Для меня в этом случае ВЛАСОВ безусловный предатель.
А Пеньковской, Солженицын?


Не хватило терпения изложить.
Итак.ИМХО. Диссидент - инакомыслящий, несогласный. Существовал всегда. Это
просто несогласный. Через некоторое время ОН СТАНОВИЛСЯ ПРАВИЛЬНО
мыслящим, а его оппоненты -диссидентами...
Несогласные с Властью, всегда были изгоями из Отечества (вольными или невольными). Иногда сознательно шли на работу в интересах вражеской стороны.
Часто работали неосознанно - жрать хочется. Но это не были еще предателями.
Они становились ими, когда брали оружие и воевали в рядах ВРАГОВ своей страны, народа.
Ярким примером того я вижу Власова. Он даже не диссидент". Заурядный предатель.
Кстати, Деникин им не стал. Хотя Советскую Россию не полюбил. Однако
истинный патриот он чётко разбирал разницу между Властью и Народом...

Пеньковский, как его преподносили в наше время - типичный предатель. Но,
честно сказать даже не помню мотивов...

Разведчики - предатели безусловно. Независимо от причин. Все усугубляется
предательством сети.... массы людей....

С Сахаровым - не могу ничего утверхдать. Он столько сделал для страны, что
навредить больше вряд-ли смог. Даже, если бы захотел. Но мне приходилось
читать, что его больше использовали.... Хотя он и сам этому помогал своим
инфантилизмом...

Солженицина вообще трудно в какую-то строку поставить... В разные времена
он разный.Мне кажется он сильно изменился даже с момента возвращению в
Россию и к своему 90-летию... Он, как и Бродский сожалели о распаде СССР.
Это ИМХО пример диссидетства не запачканого предательством...

вот так примерно...
(Добавление)
Я сейчас безусловный диссидент ВЛАСТИ. Но, не предатель страны,народа.. Хорошо

 
email

 Top
> Похожие темы: Предатели в истории и современности.

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Награды
есть фото - нет истории солдата

Правители России - житьё-бытьё за 100 лет: что изменилось?
Уровень жизни руководителей страны в прошлом и современности

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 07:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Предателей в истории ИМХО действительно трудно различить. Князь или иной
сановник просто сменил хозяина= Господина, т. к. предыдущий не выполнил
договорных условий? Или предал - в трудный момент переметнулся к неприятелю,
за более выгодное вознаграждения? Опять же кого предал? Или просто слово не
сдержал? Удельные князья даже Великого князя часто только терпели... Не
только при Ване Грозном, но и позднее князья "взбрыкивали". Не говоря о семи-
боярщине...
В этом отношении даже и не знаю, как оценить Мазепу. Он обласканный Петром
был все-таки ЧУЖАК?! Фактически наёмник? Получается он предал только Петра,
кому обещал служить? Он не предавал Родину. Россия не была ЕГО РОДИНОЙ. Он
был вассал у Господина - Русского Царя!.
Как-то так у меня вышло. О бля! Что значит никогда не задумывался. Предатель-
да и всё!
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 08:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 fan1945 пишет:
В этом отношении даже и не знаю, как оценить Мазепу. Он обласканный Петром
был все-таки ЧУЖАК?! Фактически наёмник? Получается он предал только Петра,
кому обещал служить? Он не предавал Родину. Россия не была ЕГО РОДИНОЙ. Он
был вассал у Господина - Русского Царя!.
Как-то так у меня вышло. О бля! Что значит никогда не задумывался. Предатель-
да и всё!
Пусть и служил бы своей Родине. А не бегал бы как шавка за жирным куском мяса от одного хозяина к другому. Радость От польского короля Яна-Казимира к запорожскому гетману Самойловичу. От князя Голицына к русскому царю Петру I, а от него к шведскому королю Карлу XII. Политическая censored, однако Подмигивание
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Avakovich Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 08:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 mi621... пишет:
я бы начал с Курбского

Почему в Вашем списке отсутствует имя Ленина?
В своем письме Ивану Грозному Андрей Курбский писал:
«Не описываю всего, претерпенного мною от твоей жестокости: еще душа моя в смятении; скажу единое: ты лишил меня святые Руси!»
Примерно тоже могли написать Ленину многие русские люди, которые покинули Россию после октябрьского переворота и которые по приказу Ленина в числе интеллигентного "дерьма" были высланы из страны.
Позиция Карамзина по отношению к Курбскому предельно ясна:
«Бегство не всегда измена; гражданские законы не могут быть сильнее естественного: спасаться от мучителя, но горе гражданину, который за тирана мстит отечеству!" Карамзин не осуждает бегство Курбского. Он не прощает ему участие в военном походе на Москву. В рамках этой темы нельзя не вспомнить о позиции Ленина, который в годы первой мировой войны желал поражения царской России. Именно Ленин назвал «оборонцев» Кропоткина и Плеханова «окопными патриотами».

(Отредактировано автором: 22 декабря 2015 — 08:50)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 08:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10828
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 fan1945 пишет:
Диссидент - инакомыслящий, несогласный. Существовал всегда.
Очень тонкая грань. И где тут граница между "хватит" и "почти" непонятно, поэтому, при определенных обстоятельствах, лучше перебдеть и поставить между ними знак "=". Со всеми вытекающими.
 fan1945 пишет:
Пеньковский, как его преподносили в наше время - типичный предатель.
А сколько их было? Был Гордиевский, иего считают диссидентом. Почему?
 fan1945 пишет:
Но мне приходилось
читать, что его больше использовали...
Как учёного, безусловно. Но, как только он открыл рот публично, стало понятно, что он не только д.урак, но и подонок.
 fan1945 пишет:
Солженицина вообще трудно в какую-то строку поставить..
Строка для него имеется, только неудобопроизносимая, поелику нецензурная.
 fan1945 пишет:
Бродский
Это вообще никто. Рафинированный бездельник.
 fan1945 пишет:
Получается он предал только Петра,
кому обещал служить? Он не предавал Родину. Россия не была ЕГО РОДИНОЙ. Он
был вассал у Господина - Русского Царя!.
То есть, примеру, житель Смоленщины входящей в состав России, в такой ситуации предатель. А житель Малороссии, так же входящей в состав России, нет? Интересная градация.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 10:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
Бродский

Это вообще никто. Рафинированный бездельник.

Вы спец в вопросах поэзии?
Анна Ахматова, в отличии от Вас, высоко ценила Бродского.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 10:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29992
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


[quote=Avakovich][/quote]

Как бы вам деликатно намекнуть....поэзия и пииты - это вопрос вкуса. кому нравится кому нет. И Ахматова в данном случае не авторитет. сама Ахматова не всем нравится и что теперь?

Вам вот большевики не нравятся, я тоже их не люблю, но между нами разница в том, что я пытаюсь понять причины и суть явления......а вы его просто ненавидите. Вас можно за такую позицию порицать? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 10:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10828
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Avakovich пишет:
Вы спец в вопросах поэзии?
А в этом надо быть спецом? Откровение.
 Avakovich пишет:
Анна Ахматова, в отличии от Вас, высоко ценила Бродского.
А я не Анна Ахматова.

Безусловно, великий поэт:

Я пробудился весь в поту:
мне голос был - "Не всё коту -
сказал он - масленица. Будет -
он заявил - Великий Пост.
Ужо тебе прищемят хвост".
Такое каждого разбудит.
1969?
Сочинения Иосифа Бродского.
Пушкинский фонд.
Санкт-Петербург, 1992.

И таких произведений, поверьте, большинство.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2015 — 10:42)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10828
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Avakovich пишет:
Почему в Вашем списке отсутствует имя Ленина?
Потому, что он строил государство, на руинах того, что было разрушено, не им. Но можете включить, если считаете иначе.
 Avakovich пишет:
В своем письме Ивану Грозному Андрей Курбский писал:
«Не описываю всего, претерпенного мною от твоей жестокости: еще душа моя в смятении; скажу единое: ты лишил меня святые Руси!»
А чем себя ещё оправдать ренегату? Очень трогательно. Они и сейчас не изменились. Так свою горькую судьбину распишут, слезу впору пускать.
 Avakovich пишет:
Позиция Карамзина по отношению к Курбскому предельно ясна:
«Бегство не всегда измена; гражданские законы не могут быть сильнее естественного: спасаться от мучителя, но горе гражданину, который за тирана мстит отечеству!"
Эта позиция истина в последней инстанции? Но сколько патетики.
 Avakovich пишет:
В рамках этой темы нельзя не вспомнить о позиции Ленина, который в годы первой мировой войны желал поражения царской России. Именно Ленин назвал «оборонцев» Кропоткина и Плеханова «окопными патриотами».
Ильич что повёл сформированные им армии на Москву и Петроград ? Или инспирировал отречение Николая? Может это его приказами была уничтожена русская армия?

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 13:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mi621 пишет:
 fan1945 пишет:
Диссидент - инакомыслящий, несогласный. Существовал всегда.
Очень тонкая грань. И где тут граница между "хватит" и "почти" непонятно, поэтому, при определенных обстоятельствах, лучше перебдеть и поставить между ними знак "=". Со всеми вытекающими.


Согласен тонкая. Но главная, как у Карамзина - не путать Власть с народом! Еще
раз повторюсь, среди современников предателями ДЛЯ МЕНЯ являются люди с
оружием в руках воевавшие против своей страны-народа! Это безвусловно РОА -
власовцы (и прочие формирования). На мой взгляд даже "хиви", которым оружия
не давали, тоже предатели....

 mi621 пишет:
 fan1945 пишет:
Пеньковский, как его преподносили в наше время - типичный предатель.
А сколько их было? Был Гордиевский, иего считают диссидентом. Почему?


На мой дилетанский ВСЕ разведчики АПРИОРИ ПРЕДАТЕЛИ. Они не только собой
распоряжаются. Они тянут на смерть еще множество людей. Поэтому я считаю им
нет прощения и справедлива СМЕРТЬ!
Но предательство разведчиков/шпионов по причинам о-очень сложно. Я даже
рассматривать не желаю.

 mi621 пишет:
Но мне приходилось
читать, что его больше использовали...
Как учёного, безусловно. Но, как только он открыл рот публично, стало понятно, что он не только д.урак, но и подонок.
 fan1945 пишет:
Солженицина вообще трудно в какую-то строку поставить..
Строка для него имеется, только неудобопроизносимая, поелику нецензурная.
 fan1945 пишет:
Бродский
Это вообще никто. Рафинированный бездельник.


Знаете, лично мне все "ЭТИ" эпатажные от искусства были глубоко по "барабану" и тогда и сейчас. Эти комидианты были тоже во все времена.
Некоторые становились (поднимались) мастерами...
Но Сахаров - судить трудно. Если он был подвержен (как писали) идее
"конвергенции", то конечно это был идейный враг тогда, но совершенно
"левый" сейчас... И,повторюсь, шумиха была вокруг него искусственная из-за
имени. И ИМХО диссидента из него сделали СМИ....

С Мазепой, я свою точку зрения, меня смущает, что реестровое казачество,
гетьманщина - как-бы Унию с Россией заключили. И казаки в Русской Армии
как-бы как и татарские - отдельно были....Да и путь самого Мазепы откровенного авантюриста (видимо человека своего времени/поколения) не
давал оснований доверять безоговорочно... Потому и предатель не так Руси, как её Царя!
ИМХО такие ситуации в Европе были нередки. Поэтому и рассматривались как
неверность Господину. Да и Россия была совсем недалека от подобных отношений, когда от князя, мог уйти практически любой. Ведь крепостное
право не только холоней коснулось....Но и Двор, Дружину и всех ближних
людей Князя... Растерялся
Вообщем в "этих соснах" бродят мои измышленья...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 13:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31350
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mi621 пишет:
Я пробудился весь в поту:
мне голос был - "Не всё коту -
сказал он - масленица. Будет -
он заявил - Великий Пост.
Ужо тебе прищемят хвост".
Такое каждого разбудит.
Бродский в этом настоящий поэт. Не улавливая с ходу мысли ,вы хоть Музыку чувствуете?
Поэзия и есть прежде всего музыка слов. А всё остальное от лукавого.
Но даже интеллектуалы антисемиты чувствуют и признают в Бродском Поэта. Это -Малер в поэзии.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2015 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
Ильич что повёл сформированные им армии на Москву и Петроград ?

Ваш любимый Ильич заявил, что русский царь во много раз хуже немецкого кайзера, а когда, летом 1917 года возникла проблема немецких денег Ленин удрал из Питера, хотя орган Советской власти, да и некоторые большевики требовали явки Ленина на суд.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Эта позиция истина в последней инстанции? Но сколько патетики.

Вы вправе не уважать мою точку зрения, но примите с уважением точку зрения Карамзина.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Почему в Вашем списке отсутствует имя Ленина?
Потому, что он строил государство, на руинах того, что было разрушено, не им.

Спор с поклонниками Ильича - пустая трата времени. Где то государство, которое создал Ленин? Вы читали мнение Бунина про Вашего любимого Ленина? Известно, что Октябрь Бунин встретил враждебно. Для него Ленин — «выродок», «русский Каин, разоривший величайшую в мире страну, убивший несколько миллионов человек…».
Одним из основных оппонентов Ленина был Плеханов. Задолго до октября 1917 г. именно Плеханов, оценивая деятельность Ленина, отмечал, что ленинские принципы «демократического централизма» являются «политикой бонапартизма, политикой мертвой петли, затягиваемой на шее партии». В статье «Теперь молчание невозможно» Плеханов, критикуя Ленина, вспоминает строчки из стихов Некрасова:
«Слыл умником и в ус себе не дул, Поклонники в нем видели мессию. Попал на министерский стул, И – наглупил на всю Россию!»
Пророчество Плеханова сбылось. Сам Ленин с трибуны XI съезда партии признал, что после октября 1917 года было допущено немало глупостей. Однако он тут же, с трибуны партийного съезда, поспешил предупредить ненавистных ему меньшевиков и эсеров, чтобы те воздержались от критики. Обращаясь к меньшевикам и эсерам, Ленин сказал: «Позвольте поставить вас за это к стенке. Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться, либо, если желаете свои политические взгляды высказывать при настоящем положении, то, извините, мы с вами будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами белогвардейщины».

(Отредактировано автором: 22 декабря 2015 — 14:57)





 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: предатель, изменник, причина
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
монголы против рыцарей, морская пехота вермахта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история