Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
а Вы считаете, что нужно было силой заставить отделившиеся республики остаться с Россией?
Тамошние первые секретари КПСС стали полноправными президентами со своими государствами, и под власть Москвы они бы добровольно не пошли.
Мне помнится в 1991 году большинство населения проголосовало за Союз.Кто же заставлял силой остаться? Это ли не верх демократии?
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Мне помнится в 1991 году большинство населения проголосовало за Союз.
Кроме балтийских республик, где не голосовали вообще.
Но потом в каждой национальной республике были новые референдумы, организованные уже местной властью, где люди высказывались за независимость.
Вот, например, ссылка об украинском референдуме http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...F3%EC_%281991%29
Да и Вы же понимаете, что реальной властью обладают местные элиты (руководство местной компартии, национальный хозяйственный актив, руководство силовых республиканских органов и т.п.). А они как раз были заинтересовыны в ОТДЕЛЕНИИ от России.
(Отредактировано автором: 24 мая 2012 — 21:55) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Кроме балтийских республик, где не голосовали вообще.
Про этих слов нет.Посчитать дебет с кредитом и , показав его , сказать , проваливайте рассплатившись. (Добавление)
Радист пишет:
Да и Вы же понимаете, что реальной властью обладают местные элиты
Второй секретарь ЦК компартии всегда и везде был русский. Тут всё было под контролем. Как и в других ведомствах. (Добавление)
Радист пишет:
А они как раз были заинтересовыны в ОТДЕЛЕНИИ от России.
От хилой , плешивой власти , но не от сильного государства.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Посчитать дебет с кредитом и , показав его , сказать , проваливайте рассплатившись.
Так счета не мы, а они России пытались выставить. Их "добровольное" присоединение к СССР западные страны не признавали.
С другой стороны, Вы хотели бы оставаться вместе с узбеками, таджиками, киргизами, туркменами, азербайджанцами, грузинами, армянами в одном государстве? Если сейчас их пребывание и работа хоть как-то ограничивается на территории РФ, то в составе единого государства они бы просто массово стали переезжать из своих бедных республик. Кроме того, нужно было бы эти республики кормить - и всё за счёт русских, за счёт наших бюджетников. Какими тогда бы были зарплаты и пенсии в РФ? Ещё раза в 2 ниже. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Так счета не мы, а они России пытались выставить. Их "добровольное" присоединение к СССР западные страны не признавали.
Надо было найти добросовестного бухгалтера , но они со времен Сталина в СССР потерялись. И тогда бы вся Прибалтика оказалась в ж...пе.
Радист
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Второй секретарь ЦК компартии всегда и везде был русский.
Ну а так он вечно второго превратился в премьера или просто в крупного бизнесмена, поучаствовав в раздербанивании союзной промышленности.
mischuta69 пишет:
но не от сильного государства.
В западных странах от отделения национальных районов есть один верный способ - это деньги. Поэтому националистам и не удаётся там какое-либо большинство получить, т.к. тамошние финансово-промышленные группы просто в этом не заинтересованы.
Там вообще ВСЁ практически через деньги контролируется. Это значительно вернее чем идеология, насилие и т.п., как делалось в СССР.
А в позднем СССР была ситуация, когда как раз при независимости местным элитам было намного проще разворовать гос.собственность своих республики. А иначе пришлось бы делиться с московскими.
(Отредактировано автором: 24 мая 2012 — 22:26) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
С другой стороны, Вы хотели бы оставаться вместе с узбеками, таджиками, киргизами, туркменами, азербайджанцами, грузинами, армянами в одном государстве?
Надо уметь организовать работу в нац. республиках.Был один гениальный менеджер - Берия , надо было искать подобного. И тогда был бы и грузинский чай с лимонами и "Боржоми" и нефть из Баку и хлопок и многое другое.Просто надо было работать с нац. республиками "по уму" , а этого у Плешивого с Яковлевым и Шеварднадзе никогда не было! (Добавление)
Радист пишет:
А в позднем СССР была ситуация, когда как раз при независимости местным элитам было намного проще разворовать гос.собственность своих республики.
Это произошло только при ослаблении контроля из Москвы , т.е. Плешивого и его команды.
Радист
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
И тогда был бы и грузинский чай с лимонами и "Боржоми" и нефть из Баку и хлопок и многое другое
Да не были они никогда самоокупаемыми, всегда были они дотационными. Всегда все за счёт России жили и развивались. А за счёт нашей нефти мы может и цейлонский чай пить, есть аргентинские лимоны и покупать пакистанский хлопок.
Но, главное, Средняя Азия - это этая культура, иная цивилизация. Лучше не им помогать развиваться (а живут они как при феодализме), а осваивать наш Дальний Восток. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 24 мая 2012 — 23:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Уважаемые, а Вам не кажется, что Вы уж слишком ушли от темы "Предатель в истории - 2". Предлагаю вернуться к заявленной теме. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0
Отправлено: 25 мая 2012 — 08:03
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Националистические лозунги до добра не доведут.
Применительно к РФ лозунгами русского национализма являются:
1) Русскому народу - русскую власть;
2) Ликвидация привилегий "коренных народов";
3) Прекращение иммиграции.
Каким образом реализация этих лозунгов может привести ко "злу"? Другое дело, что у разных людей разные представления о "добре" и "зле", и для тех, кто в буквальном смысле слова паразитирует на русском народе (а то и открыто грабит его), русский национализм - действительно, большая неприятность. Так можно будет в одночасье потерять все "нажитое непосильным трудом" и... что - работать идти что-ли? Вот ведь мерзость какая!...
Alexis пишет:
Что же касаемо примера с Якутией, то в этом случае однозначно пойдёт цепная реакция. РФ постигнет участь СССР.
Что-то незаметно, чтобы в Европе - при всем современном росте национализма и при наличии в некоторых странах очень застарелых проблем с национальным сепаратизмом (например, в Испании) - ее "постигала участь СССР". Почему же одна и та же "проблема" ведет к таким разным последствиям? Да потому, что СССР был "развален" вовсе не националистами, а под разговоры о национализме. Страна была разрушена самой же властью - все "перестройщики" были не просто коммунистами, а очень высокопоставленными коммунистами - и "национальный сепаратизм" был только объяснением, что называется, для отвода глаз. Примерно как совершенно взрослый дядя поджигает дом, чтобы расчистить площадку для строительства элитного жилья, и рассказывает приехавшим на пепелище корреспондентам и операторам, что это дети со спичками играли... (Добавление)
Alexis пишет:
Егоза2.0 пишет:
Вы не просто "крупно ошибаетесь", Вы просто перпендикулярны действительности,
Такого я ещё не слышал. Тем не менее попрошу не развивать тему в этом направлении. Ведь напрашивается что бы Опер ответил Вам той же монетой. Надеюсь он окажется мудрее и у Вас не дойдёт дело до очередной открытой конфронтации.
Кем "напрашивается"? Мною? А как насчет таких выражений из предшествующего поста Опера:
Опер пишет:
Глупость.
Опер пишет:
Понесло муды по глубокия воды.
Муде — ненормативное, бранное название мужских половых желёз в русском и некоторых других славянских языках.
Опер пишет:
...вот такими же болтунами... А болтуны, по причине врожденного слабоумия
Похоже, "развитие темы в этом направлении" в исполнении Опера Вас нисколько не беспокоило и рассматривалось Вами не иначе как проявление "мудрости" и стремление избежать "очередной открытой конфронтации". А мое ответное "Вы перпендикулярны действительности" оказалось для Вас чем-то на грани фола?
Волк пишет:
Егоза2.0 пишет:
И что вы в реальности будете делать если какой-нибудь гопник возьмет да и заявит о своем праве на Ваш кошелек?
Бить в морду лица, тем самым запрещая?
Совершенно верно. Только в данном вопросе (подавление сепаратизма) "бить в морду лица" нужно вовсе не тем людям, которые выходят на улицы и требуют "независимости от русских", что понимается как:
а) выгнать русских, желательно в одном белье, со "своей земли", которая в свое время была русскими обустроена;
б) прибарахлится отнятым у русских имуществом;
в) после "окончания банкета" вымогать субвенции и бюджетные трансферты, шантажируя - в противном случае - терроризмом или предоставлением своей территории для американских баз.
Бить (да чего уж там - ликвидировать в ходе выполнения спецопераций) нужно тех немногих и хорошо известных всем, как говорится, заинтересованным лицам людей, которые организуют выход на улицу толп, требующих "независимости от русских". Поскольку история многих стран СНГ наглядно показала, что такая "независимость" в первую очередь наносит ущерб самим "освободившимся", в то время как "борцы за независимость" неизменно оказываются "в полном шоколаде"...
(Отредактировано автором: 25 мая 2012 — 08:48)
Радист
Отправлено: 25 мая 2012 — 10:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Уважаемые, а Вам не кажется, что Вы уж слишком ушли от темы "Предатель в истории - 2".
Не кажется. Тема называется "Предатель в истории". Вот мы и обсуждаем, кто был главными предателями в 20 веке. Имхо, но это национальные элиты СССР, которые приследуя свои узкие корыстные цели, предали интересы своих же народов.
Добавлю, что Егоза2.0 достаточно верно всё обрисовал. Лишь поправлю его, что в родо-племенных-клановых-тейповых обществах (а национальные республики в России именно оными и являются), деньги, которые они высасывают из русских, достаются не только верхушке пирамиды (т.е. местным вождят), но и в убывающей пропорции всем членам того или иного господствующего клана. Это можно видеть по вчной борьбе за власть в республике между черкессами и карачаевцами, где каждая сторона рассматривает должность как способ кормления своего рода. Поэтому сместить местного кланового вождя не такая уж лёгкая задача, т.к. это значит вспупить в конфликт со всем кланом-родом. Кроме того, ослабевшей позицией конкурента сразу воспользуется противоборствующий клан-род. Зачем вообще иметь в составе РФ такую вечную раковую опухоль, которая постоянно высасывает соки и отравляет жизнь?
(Отредактировано автором: 25 мая 2012 — 10:49) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 25 мая 2012 — 10:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Похоже, "развитие темы в этом направлении" в исполнении Опера Вас нисколько не беспокоило и рассматривалось Вами не иначе как проявление "мудрости" и стремление избежать "очередной открытой конфронтации". А мое ответное "Вы перпендикулярны действительности" оказалось для Вас чем-то на грани фола?
Я всего лишь остановил накал страстей с Вашей стороны. Если Вы внимательно читаете, то увидите, что отношение ко всем на форуме одинаковое.
Читайте Правила форума.
1.9. Запрещается обсуждение действий владельцев конференции, модераторов и администраторов иным образом, кроме e-mail. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
