Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Предатель в истории ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Alexis пишет:
А вот здесь Вы уже зарываетесь. За это в приличном обществе бьют по фейсу. Кто что там муссирует меня не интересует - это Ваши подковёрные игры. Ни какой такой идеологии я не поддерживаю. А вот Вы, похоже, начали работать на подпевках у некоторых. На Вас это не похоже.
Ну а коль начали так откровенно врать, то будьте так любезны, озвучьте чью идеологию Вы мне приписываете и в чём она состоит (и по пунктам, пожалуйста).
Тут зарыта собака? Надо её разрыть?
Опер
Отправлено: 22 мая 2012 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Да пожалуйста.
Опер Отправлено: 22 Мая, 2012 - 00:14:56
Перечитайте и убедитесь. Если Вы считаете себя порядочным человеком, то обязаны извиниться.
А с чего Вы вдруг решили что я должен извиняться перед человеком, который мне предлагает осудить поступки патриотов, внесших свой вклад в разгром смертельных врагов моего народа? А Вы именно это предлагаете, пропихивая версию о бесчеловечности и антинародности приказа № 0428 от 17.11.41.
И почему в таком случае я должен перед Вами извиняться?
Alexis пишет:
Это Ваша обоюдная беда, что Вам не нравятся честные и принципиальные люди. Я здесь не при чём. Я такой какой есть и другим не буду. Ради Вас двоих меняться не собираюсь. Если для Вас говорить гадости и приводить оскорбительные сравнения норма, то для меня нонсенс. С Вашим коллегой всё понятно. А Вас мне искренне жаль. Сначала думал, что Вы просто заблуждаетесь, но теперь понял, что заблуждался я в отношении Вас.
Вы знаете, когда человек сам про себя начинает писать что он честный и принципиальный а вокруг него одни подонки (в смысле - бесхребетные лжецы) то это само собой уже начинает вызывать сомнения в его психической полноценности. Я никоим образом не хочу Вас уязвить, но психологи пишут что это является признаком глубокой психической ущербности.
Я кончено абсолютно уверен что общаюсь с адекватным человеком, но некоторые Ваши выводы (к примеру про моего мифического коллегу) ввергают меня в сомнение.
(Отредактировано автором: 22 мая 2012 — 22:43)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 мая 2012 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А с чего Вы вдруг решили что я должен извиняться перед человеком, который мне предлагает осудить поступки патриотов, внесших свой вклад в разгром смертельных врагов моего народа?
Это Ваша очередная ложь. Ничего подобного у меня и в мыслях не было.
Опер пишет:
Вы знаете, когда человек сам про себя начинает писать что он честный и принципиальный а вокруг него одни подонки (в смысле - бесхребетные лжецы) то это само собой уже начинает вызывать сомнения в его психической полноценности.
А у Вас мания величия. Вокруг как раз то все и нормальные. Я писал только о Вас двоих. И подонками Вас не называл - это Вы сами дали себе такое определение.
Опер пишет:
Я кончено абсолютно уверен что общаюсь с адекватным человеком,
Так зачем же тогда ведёте себя неадекватно?
Опер пишет:
но некоторые Ваши выводы (к примеру про моего мифического коллегу) ввергают меня в сомнение.
Так он сам и проявился на Вашу защиту.
Хорошо. Давайте немного отойдём в сторону и попробуем расставить все точки над "і".
Я тоже Вас считал нормальным человеком до вчерашнего вечера. Вы на пустом месте меня обвинили не весть в чём. Для меня это оскорбительно. Я Вам дал это понять. Вы же, вместо того, что бы остановиться, начали дальше бросать камни в мой огород. Что я ещё должен был подумать, если не о заказе?
Теперь дальше. Все эти Ваши либералы, демократы и все остальные меня вообще не интересуют. Прошу впредь не приписывать мне того, чего нет. Я занимаюсь историей и только. И пришёл на форум ради общения с любителями истории. Могу с кем то соглашаться, с кем то нет. Волкон здесь пытается разделить форум на враждующие лагеря, так я это не приемлю. Я с любым участником форума общаюсь ровно. У каждого есть высказывания, с которыми я согласен и с которыми не согласен. Если человек пишет, то, что я считаю правильным, то я ему и пишу, что согласен. Если не согласен, то пишу, что не согласен. Так же и у меня есть вещи с которыми соглашаются и с которыми спорят. Но всё это происходит в рамках приличия. Мне всё равно какой ник у человека - мы все здесь равны и имеем равные права на общение. Сначала мне Волкон устроил прессинг, что я переметнулся в чужой лагерь, а потом и вообще начался какой то ералаш. Вы тоже (надеюсь по ошибке) подключились к нему. Так вот, я не приемлю никаких лагерей и всякого рода деления на кланы и соответствующие разборки, которые здесь устроил Волкон (надеюсь он это тоже читает). Форуму это не нужно. Этот бардак, возникший спонтанно с подачи, когда то мною уважаемого Волкона) меня уже достал. Думаю и других тоже. Прошу Вас не уподобляться ему.
Вы меня начинаете вместе с Волконом выводить из себя. Заявляю официально: если травля будет продолжаться, то для начала получите оба баны на три дня. Если же не утихомиритесь, то получите баны окончательно и на всегда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 22 мая 2012 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вы меня начинаете вместе с Волконом выводить из себя. Заявляю официально: если травля будет продолжаться, то для начала получите оба баны на три дня. Если же не утихомиритесь, то получите баны окончательно и на всегда.
Т.е. Вы в открытую начинаете мне угрожать включением административнорго ресурса в связи с тем что я указал на Вашу лживую позицию? Нормальненький такой подходец: очень красноречиво характеризует борьбу с инакомыслием на форуме.
А если я в таком случае вынужденно обращусь к третейскому судье?
Еще раз абсолютно официально требую от Вас документальных подтверждений того что Волкон, или еще кто-либо, является моим патроном и сознательно натравливает меня на Вас, белого и пушистого.
В противном случае буду вынужден абсолютно офицально заявить о Вашем предвзятом отношении к независимому мнению, противоречащему проталкиваемой Вами версии. (Добавление)
Alexis пишет:
Это Ваша очередная ложь. Ничего подобного у меня и в мыслях не было.
Это не ложь, а абсолютная правда. Вы предлагали мне осудить действия ветеранов войны, принесших несомненный урон врагу моего народа. Следовательно Вы выступаете на его стороне. И почему я в таком случае не могу обвинить Вас в том, что Вы выступаете на сороне тех, кто работает на развал моей страны?
ПостороннимВилли
Отправлено: 22 мая 2012 — 23:48
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Опер пишет:
Вы предлагали мне осудить действия ветеранов войны, принесших несомненный урон врагу моего народа.
Вам бы в милиции работать. Дознавателем.
Цены б вам не было. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 23 мая 2012 — 00:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Т.е. Вы в открытую начинаете мне угрожать включением административнорго ресурса в связи с тем что я указал на Вашу лживую позицию?
Позиция лживая у Вас, а не у меня. Всё началось из той лжы, которую Вы приписали мне. Я лишь пытаюсь призвать Вас к благоразумию и перестать хамить.
Опер пишет:
Нормальненький такой подходец: очень красноречиво характеризует борьбу с инакомыслием на форуме.
Это не борьба с инакомыслием, а с подлостью и хамством.
Опер пишет:
А если я в таком случае вынужденно обращусь к третейскому судье?
Согласен. Нас должен рассудить Egor. Я с нетерпением жду, когда он зайдёт на форум.
Опер пишет:
Еще раз абсолютно официально требую от Вас документальных подтверждений того что Волкон, или еще кто-либо, является моим патроном и сознательно натравливает меня на Вас, белого и пушистого.
Почему я так подумал, я Вам написал в предыдущем письме. Виной всему Ваше поведение. Вы прекрасно понимаете, что доказывать я ничего не буду. А вот Вы так и не ответили на все те вопросы, с которых началось Ваше враньё и весь этот бардак.
Опер пишет:
В противном случае буду вынужден абсолютно офицально заявить о Вашем предвзятом отношении к независимому мнению, противоречащему проталкиваемой Вами версии.
Это у вас то не зависимое мнение? Вы хоть людей то не смешите. Ляпнули глупость. Не хватило смелости признаться в этом. Вот и затеяли препирательства на длительное время. И даже не считаете нужным извиниться.
Опер пишет:
Вы предлагали мне осудить действия ветеранов войны, принесших несомненный урон врагу моего народа.
Я Вам ничего такого не предлагал, а все Ваши выводы и домыслы - это только плод Вашей фантазии. И не прикрывайте свои подлости добрым именем ветеранов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 мая 2012 — 00:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вы предлагали мне осудить действия ветеранов войны, принесших несомненный урон врагу моего народа. Следовательно Вы выступаете на его стороне.
Давайте проследим, что кто говорил.
Опер Отправлено: 21 Мая, 2012 - 21:55:26 Радист пишет:
Это для Вас странный. Приказ об уничтожении всех строений, домов в 60-киломметровой зоне - это "тактика выжженной земли". Или Вы не понимаете, что после этого дети и эта женщина просто погибнут без крыши над головой? Это это была на СВОЕЙ земле, где жили русские люди.
Вы видимо не до конца понимаете смысл слов "Отечественная война". Это война за спасение всего народа, за существование самой русской цивилизации. И жизнь отдельных представителей этого народа в данной ситуации не важна.
Alexis Отправлено: 21 Мая, 2012 - 23:12:45
ПостороннимВилли пишет: А вот когда русские(советские) начинают уничтожать собственный народ, это как то некрасиво.
Ох, как мягко Вы выразились! Я бы сказал, что это кощунство и предательство своего народа. Нельзя жертвовать частью народа ради освобождения другой части этого же народа.
Другое дело, что такие случаи были не такие и частые, как получаются у нас на форуме. Или я ошибаюсь?
Опер Отправлено: 21 Мая, 2012 - 23:25:07 Alexis пишет:
Другое дело, что такие случаи были не такие и частые, как получаются у нас на форуме. Или я ошибаюсь? Да это вообще исключительный случай. Дата издания приказа 17 ноября 1941 года. Вспомните где на тот момент находились немцы, на каком расстоянии от Москвы? И что было поставлено на карту в тот момент. И все вопросы отпадут сами собой, как и возмущения по поводу беселовечности.
Alexis Отправлено: 21 Мая, 2012 - 23:30:12 Опер пишет:
Да это вообще исключительный случай.
Пожалуй это ближе к истине. Но, наверняка, такие случаи или похожие были, но их было не так много, как кажется. Но и один случай, всё равно, заслуживает осуждения. Это факт бесспорный.
Опер Отправлено: 22 Мая, 2012 - 00:14:56 Alexis пишет:
Пожалуй это ближе к истине. Но, наверняка, такие случаи или похожие были, но их было не так много, как кажется. Но и один случай, всё равно, заслуживает осуждения. Это факт бесспорный.
Осуждения? Так осудите в таком случае ветеранов за то что они не сдались и не дали немцам "напоить нас баварским пивом с сосисками". Ведь эту мысль сейчас активно муссируют те, чью идеологию Вы тут поддерживаете.
Вот теперь пускай все читают и рассуждают кто в чём был не прав. Вы пишите, что "И жизнь отдельных представителей этого народа в данной ситуации не важна." и потом меня ещё в чём то обвиняете. У вас как с совестью? Не кощунство ли это?
Я не написал ни одного плохого слова про ветеранов, а вот Вы написали предостаточно.
Так что виноваты в этом споре Вы и имейте смелость признаться. Вас пока никто не банит, но на предупреждение Вы заработали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 23 мая 2012 — 01:12
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Опер, Alexis, Стас1973, Радист, что такого уж преступного в этом приказе? Тем более, что там четко указано, как поступить с мирным населением:
Цитата:
Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников
(Отредактировано автором: 23 мая 2012 — 01:48) ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 23 мая 2012 — 08:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Опер, Alexis, Стас1973, Радист, что такого уж преступного в этом приказе? Тем более, что там четко указано, как поступить с мирным населением:
А меня возмутил как раз не приказ. Меня возмущает то, что написал Опер:
"...Вы видимо не до конца понимаете смысл слов "Отечественная война". Это война за спасение всего народа, за существование самой русской цивилизации. И жизнь отдельных представителей этого народа в данной ситуации не важна..."
Вот из-за этих слов и пошли все непонятки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 23 мая 2012 — 09:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
что такого уж преступного в этом приказе? Тем более, что там четко указано, как поступить с мирным населением:
Да нет, ничего преступного в приказе. Но издан он был очень поздно, когда захваченная территория немцами была огромной, а под оккупацией оказались миллионы людей. Так что выводить мирное население нужно было раньше. А теперь представьте, что получится, когда женщины с детьми окажутся зимой на пепелище, т.к. диверсионные отряды уничтожили их избы. Это ведь практически верная смерть. А не ради ли этих женщин и детей солдаты воевали? В чём тогда смысл?
Вот поймали Зоя, а две тётки, которые стали ругать её за то, что она сожгла их дома, были потом расстреляны или повешены уже по решения советских органов. Хотя они даже её немцам не сдавали.
Просто мы должны помнить какими жертвами Победа досталась. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 23 мая 2012 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis я Вам уже пирвел аналогию с хирургом который для спасения всего организма от гангрены вынуждено удаляет некоторое количество здоровой плоти вместе с пораженной болезнью конечностью.
Вы его будете осуждать за такие действия? Уверен что нет. Так почему Вы никак не можете понять что Отечественная война это фактчески таже борьба с гангреной, способной уничтожить весь организм, т.е. все общество. И как можно в этой ситуации осуждать героев, которые любыми способами наносят ущерб врагу, пусть даже при этом страдают мирные сограждане.
Если на колокольне собора 10-го века немцы установили наблюдательный пост или пулеметную точку, то будете ли Вы обвинять артиллеристов, вынужденно уничтоживших памятник архитектуры?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
