Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Почему у граждан РФ нет права на владение боевым огнестрельным оружием?
Гость
Отправлено: 9 января 2011 — 18:23
УДАЛЁН
Волк пишет:
Смысл владения без права ношения?
Защита владения. От квартиры и приусадебного участка до загородного дома и офиса.
Волк пишет:
2. С какого возраста? 18? 25?
Только для мужчин, отслуживших в ВС РФ. Всех остальных (косильщиков, больных и альтернативщиков) лишить права на владение оружием всех без исключения пожизненно.
Могу также добавить, что отсутствие детей (не вообще, а реально воспитываемых) рассматриваю как повод для отказа в приобретении оружия.
Волк пишет:
3. Есть ли такие ассоциации?
В настоящее время - нет. Реально необходимы на уровне микрорайона, села. С одной стороны - гарантия от заведомых идиотов, с другой - гарантированный порядок на местах. При приобретении оружия - поручные записи с трех-пяти членов ассоциации со стажем не менее 3-х лет.
Волк пишет:
4. Как это связано с нашим вопросом?
Оружие лучше давать тем, у которых есть что-то кроме комнаты в коммунальной квартире.
Похожие темы: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием
Автомобилестроение СССР перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Извините, конечно, но все эти ограничения узкие и непродуманные.
Blitz пишет:
Защита владения. От квартиры и приусадебного участка до загородного дома и офиса.
Для защиты жилища уже разрешены дробовики. А вот для защиты вне дома ничего стоящего нет.
Blitz пишет:
Только для мужчин, отслуживших в ВС РФ. Всех остальных (косильщиков, больных и альтернативщиков) лишить права на владение оружием всех без исключения пожизненно.
Могу также добавить, что отсутствие детей (не вообще, а реально воспитываемых) рассматриваю как повод для отказа в приобретении оружия.
А если парень женился и имеет несколько детей, стариков-родителей и по этой причине не отслужил? А если человек просто чувствует, что район, где он проживает, опасен для него и для его жены (если детей нет)? А как быть девушкам, каждый вечер поздно возвращающимся домой через темные улицы?
Blitz пишет:
В настоящее время - нет. Реально необходимы на уровне микрорайона, села. С одной стороны - гарантия от заведомых идиотов, с другой - гарантированный порядок на местах. При приобретении оружия - поручные записи с трех-пяти членов ассоциации со стажем не менее 3-х лет.
Вот это дельно и разумно! Еще с РОВД и местного отделения СпСл.
Blitz пишет:
Оружие лучше давать тем, у которых есть что-то кроме комнаты в коммунальной квартире.
Опять скатились к существующему "Закону об оружии". А как же быть тем, кто, например, только строит собственный дом и оружие самозащиты ой как нужно?
(Отредактировано автором: 9 января 2011 — 18:52) ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гость
Отправлено: 9 января 2011 — 19:03
УДАЛЁН
Волк пишет:
Опять скатились к существующему "Закону об оружии". А как же быть тем, кто, например, только строит собственный дом и оружие самозащиты ой как нужно?
Вариант - сколько уплачено налогов государству за истекший период. Исчисление имущественного ценза необязательно привязывать к недвижимому имуществу.
Волк пишет:
А как быть девушкам, каждый вечер поздно возвращающимся домой через темные улицы?
Перестать крутить хвостом и одеваться как проститутки. Побольше думать о своем главном предназначении и не шляться по ночам где попало. Дуры, побл*душки - пусть ходят - не жалко.
Волк пишет:
А если парень женился и имеет несколько детей, стариков-родителей и по этой причине не отслужил?
Личные дела замучаешься разбирать. Хочешь иметь оружие - отслужи. Я бы, Волк, вообще запретил не служившим в ВС занимать руководящие посты начиная с начальника отдела, регистрироваться как индивидуальные предприниматели, выступать учредителями коммерческих организаций и занимать любые государственные должности. Этак мы бы сразу двух зайцев убили. И с призывом разобрались, и смертей при обращении с оружием было бы меньше.
Волк пишет:
Для защиты жилища уже разрешены дробовики. А вот для защиты вне дома ничего стоящего нет.
Согласен. Можно расширить список мест, где может храниться оружие - авто-, и мототехника.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 9 января 2011 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Blitz пишет:
Перестать крутить хвостом и одеваться как проститутки. Побольше думать о своем главном предназначении и не шляться по ночам где попало. Дуры, побл*душки - пусть ходят - не жалко.
Думаете, маньяки нападают только на откровенно одетых? Отнюдь... Отнюдь... У нас несколько лет назад двое гнид избили, изнасиловали и убили девушку, вышедшую вечером в магазин. Одета была в рубашку и трико...
Blitz пишет:
Личные дела замучаешься разбирать. Хочешь иметь оружие - отслужи. Я бы, Волк, вообще запретил не служившим в ВС занимать руководящие посты начиная с начальника отдела, регистрироваться как индивидуальные предприниматели, выступать учредителями коммерческих организаций и занимать любые государственные должности. Этак мы бы сразу двух зайцев убили. И с призывом разобрались, и смертей при обращении с оружием было бы меньше.
Тоже не решение. И как связать предпринимательство и ВС? Проблема с призывом заключается не в гражданах, а в том бардаке, который учинили чиновники и командование. Просто молодежь не понимает, зачем идти в армию, где оружие видят только на присяге и вместо военной подготовки по ночам играют в "дембельский поезд" и стирают "дедам" форму...
Blitz пишет:
Согласен. Можно расширить список мест, где может храниться оружие - авто-, и мототехника.
А как быть пешеходам? И где в мотоцикле хранить пистолет?! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
mischuta69
Отправлено: 9 января 2011 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz
Надо просто прийти к России начала ХХ века.По всем показателям , тогда и за пушки беритесь.
Гость
Отправлено: 9 января 2011 — 20:31
УДАЛЁН
mischuta69 пишет:
Надо просто прийти к России начала ХХ века.По всем показателям
Это уж слишком.
В плане если по выплавке чугуна, добычи угля и нефти.
Это ж самый черный день будет.
Волк
Отправлено: 9 января 2011 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Можно разрешить боевой короткоствол тем гражданам, кто прошли все проверки со всеми нужными и ненужными справками и рекомендациями. Потом чуть ли не ежедневно проверять через участкового наличие и состояние оружия. Заставить ежемесячно или ежеквартально отмечаться в РОВД. Ежемесячно, ежеквартально или ежегодно проходить/сдавать тест по стрельбе, знанию матчасти оружия, знанию ТБ при обращении с оружием, оказанию первой медпомощи, слушать лекции по оружию. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Егоза
Отправлено: 11 января 2011 — 09:46
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волк пишет:
Но в нынешнем обществе, далеком от оружия, это равносильно началу гражданской войны и анархии.
Нормальные люди друг в друга просто так стрелять не будут, как не режут сейчас друг друга ножами, которые в свободном доступе и неплохого качества бывают. А если чиновника какого вконец обнаглевшего застрелят или "судью", так это благодать, а не гражданская война. Остальным сволочам урок будет...быстрый и доходчивый.
Волк пишет:
Но в этих странах люди растут с оружием в руках.
Не преувеличивайте... такого нет даже в Израиле, хотя, казалось бы, кому как не им...
Не нужно просто сопоставлять количество легальных стволов с количеством населения. Кто любит оружие, у того его, как правило, много, а кому то и даром не надо.
Волк пишет:
К примеру, в Швейцарии традиционным подарком выпускнику школы является автоматическая армейская винтовка SIG 550.
В смысле прилагается к аттестату? Вы ничего не путаете? (Добавление)
Волк пишет:
...отсталость населения в сфере владения оружием.
Вас не затруднит как-то пояснить свою мысль?
Волк пишет:
И то, что до революции Наганы и Браунинги свободно продавались в магазинах, ни о чем не говорит. Покупала-то их наиболее образованная и просвещенная часть населения.
Как и с любым другим товаром, оружие покупали те, кто испытывал в нем потребность. Вы себе представляете русского университетского профессора в оружейном магазине?
Волк пишет:
В США и Европе дело обстояло иначе, там оружие было более доступно и привычнее населению. Что и говорить, если в США традиционным калибром считался и считается 11,43 х 23 мм (.45) ACP. В России же традиционным был 5,75 мм, 7,62 мм, 9 мм.
Ну Вы наворотили... Что значит "более доступно" (по сравнению со свободной продажей)? Раздача бесплатно, что-ли? Что значит "привычнее"? В Европе веками не стихали перестрелки? Да и в Америке тоже? Не забывайте, что ковбойская пальба в салуне - это не более чем кинематографический миф, на которые так щедр Голливуд. Насчет "сорок пятого" калибра - он вовсе не был "традиционным" вследствие своей крайней неудобности в применении - вот лучший из пистолетов "стоппер" это да... однако, если надо "валить" одним выстрелом, то лучше дробовик.
Волк
Отправлено: 11 января 2011 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Егоза пишет:
Нормальные люди друг в друга просто так стрелять не будут, как не режут сейчас друг друга ножами, которые в свободном доступе и неплохого качества бывают. А если чиновника какого вконец обнаглевшего застрелят или "судью", так это благодать, а не гражданская война. Остальным сволочам урок будет...быстрый и доходчивый.
А Вы сможете свободно и без лишних документов купить в магазине мощный охотничий или боевой нож? Сомневаюсь! И если уж "Осами" стреляют часто, то боевыми - еще больше будут!
Егоза пишет:
Не преувеличивайте... такого нет даже в Израиле, хотя, казалось бы, кому как не им...
Не нужно просто сопоставлять количество легальных стволов с количеством населения. Кто любит оружие, у того его, как правило, много, а кому то и даром не надо.
В том же Израиле можно свободно купить и хранить дома АК или Galil.
Егоза пишет:
В смысле прилагается к аттестату? Вы ничего не путаете?
Подарок родителей.
Егоза пишет:
Вас не затруднит как-то пояснить свою мысль?
Сравните сколько стрелковых клубов и школ в США и России. Станет ясно.
Егоза пишет:
Как и с любым другим товаром, оружие покупали те, кто испытывал в нем потребность. Вы себе представляете русского университетского профессора в оружейном магазине?
Легко могу представить. В дореволюционной России даже существовали частные оружейные лавки с рекламными буклетами, адресованными именно гражданскому населению! (Добавление)
Егоза пишет:
Ну Вы наворотили... Что значит "более доступно" (по сравнению со свободной продажей)? Раздача бесплатно, что-ли? Что значит "привычнее"? В Европе веками не стихали перестрелки? Да и в Америке тоже? Не забывайте, что ковбойская пальба в салуне - это не более чем кинематографический миф, на которые так щедр Голливуд. Насчет "сорок пятого" калибра - он вовсе не был "традиционным" вследствие своей крайней неудобности в применении - вот лучший из пистолетов "стоппер" это да... однако, если надо "валить" одним выстрелом, то лучше дробовик.
Именно доступно по сравнению с РФ. И какой же, по Вашему, клибр более традиционен? Уж не (.22) ли, по причине своей дешевизны и малой отдачи? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Володя
Отправлено: 11 января 2011 — 12:02
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Волк пишет:
В дореволюционной России даже существовали частные оружейные лавки с рекламными буклетами, адресованными именно гражданскому населению!
Тогда, ребята, нужно тему менять - "легализация короткоствола" и наличие на руках у населения боевого оружия - это разные вещи!
(Отредактировано автором: 11 января 2011 — 12:03)
Егоза
Отправлено: 11 января 2011 — 12:44
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волк пишет:
Егоза пишет:
...как не режут сейчас друг друга ножами, которые в свободном доступе и неплохого качества бывают.
А Вы сможете свободно и без лишних документов купить в магазине мощный охотничий или боевой нож?
Что такое "мощный нож"? Мачете? Говоря о качестве, я имел в виду качество стали. В большой длине или ширине лезвия нет никакой необходимости - это Вам не кабана свежевать или лося разделывать. А так называемые "боевые" ножи - скорее "инструмент выживания", а не оружие.
Волк пишет:
И если уж "Осами" стреляют часто, то боевыми - еще больше будут!
Насчет частоты применения "травматики" - если сравнить с "кулачными боями" (с использованием бит, кастетов и т.д.), то совсем не часто, просто СМИ буквально "раздувают" каждый случай. Так же, как с авиакатастрофами. И чем Вы обоснуете, что "с боевыми - еще больше будет"? Зачем приписывать нормальным людям какие-то патологические наклонности?
Волк пишет:
В том же Израиле можно свободно купить и хранить дома АК или Galil.
Вы написали, что там "с оружием растут" или что-то в этом роде. Но это не соответствует действительности. Возможность купить оружие - это одно, но жить, не выпуская его из рук - совсем другое. Хочешь - хоть спи с автоматом под кроватью, но так делают единицы (кроме тех, "кому положено"). Большинство населения личного оружия не имеет - им же пользоваться надо уметь.
Волк пишет:
Егоза пишет:
В смысле прилагается к аттестату? Вы ничего не путаете?
Подарок родителей.
Как говориться, "технически" это возможно, но зачем? Отслужишь, тебе государство "подарит", правда теперь уже без патронов.
Волк пишет:
Сравните сколько стрелковых клубов и школ в США и России. Станет ясно.
"Задом наперед, совсем наоборот..." Как же могут появиться стрелковые клубы и школы при отсутствии оружия у населения?
Волк пишет:
Егоза пишет:
Вы себе представляете русского университетского профессора в оружейном магазине?
Легко могу представить.
Фантазия потому что у Вас хорошая... Вообще-то это ирония была... Вы написали, что оружие покупали "самые образованные", что было далеко не так.
Волк пишет:
И какой же, по Вашему, клибр более традиционен? Уж не (.22) ли, по причине своей дешевизны и малой отдачи? :)
.38 - 9 мм (Добавление)
Володя пишет:
Тогда, ребята, нужно тему менять - "легализация короткоствола" и наличие на руках у населения боевого оружия - это разные вещи!
"Короткоствол" - это жаргонизм. Речь идет именно о пистолетах "стандартного" калибра и конструкции, ничем не отличающихся от того, что поставляется для армии или полиции, и с точно таким же (не "ослабленным") боеприпасом.
(Отредактировано автором: 11 января 2011 — 12:52)
Володя
Отправлено: 11 января 2011 — 12:56
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Егоза пишет:
"Короткоствол" - это жаргонизм. Речь идет именно о пистолетах "стандартного" калибра и конструкции, ничем не отличающихся от того, что поставляется для армии или полиции, и с точно таким же (не "ослабленным" боеприпасом.
Тогда предлагаю, для начала определиться, чем мы собираемся вооружать население. Хотя бы минимальный набор - "для дома, для семьи"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
боеприпасом.