Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Опрос
Какова, на Ваш взгляд, основная позиция властей РФ в отношении права граждан на владение боевым огнестрельным оружием?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Почему у граждан РФ нет права на владение боевым огнестрельным оружием?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 12:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1862
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
А потом по факту выясниться что Ваш родственник действительно совершил данное преступление и его ни кто не пытал,
А вот что бы так не было, надо что бы Вы не могли:

"Я к примеру с ходу назову любому человеку с десяток ориентировок под которые он подходит по приметам (т.е. законные основания для задержания и доставления в отдел у меня уже имеются)."

А то получается, у Вас и оружие и надуманные десятки оснований для задержания, и мы все остальные граждане автоматом переходим в разряд терпил.

 
email

 Top
> Похожие темы: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Помогите определить ведомственную принадлежность формы, 1898 г.
форма нижних гражданских\военных чинов 1898 г., Россия

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

LVZh Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 12:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Опер пишет:
Вот реальный случай из моей практики.


Думаю, что работали по наводке. От такого ни ккое оружие не спасет, а при наличии охраны будет просто больше нападающих или они сразу палить начнут.

Проблема в том, что большая часть нападений совершается спонтанно, как раз в расчете, что жертве нечего противопоставить преступнику. В случае, если владеть оружием и, что главное, за его применение в случае самообороны карать не будут или наказание будет минимально, то преступник несколько раз подумает нападать или нет...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Случаи разные бывают... Еще немного, и Вы сделаете вывод (подтверждаемый либо документально, либо Вашим личным реальным опытом), что наличие пистолета вообще-то снижает возможность самозащиты гражданина при его столкновении с преступником, а вовсе не повышает.
А это так и есть. "У меня ствол - я круче всех". А по ситуации: улица, подворотня, темно, трое подростков 14-15 лет подходят: "Дяденька, дай закурить!" Вы будете за ствол хвататься? Нет, потому что ничего не ожидаете. А вам с ходу в глаз кастетом и Вы в отключке. После этого и лопатник и ствол попадут к этим подонкам. И они на следующий день из него кого-нибудь завалят просто потому, что им будет интересно как у человека башка разлетится от попадания пули.

От банальных гопников, пошедших на "гоп-стоп" без подготовки а просто по ситуации, отстреляться и травмата хватит за глаза и за уши. А от квалифицированного (т.е. заранее спланированного и подготовленного)преступления не поможет и автомат.

 Егоза2.0 пишет:
И вообще, те кто распространяет всякие ничем не обоснованные слухи про каких-то оборотней в погонах, про правонарушения и преступления, совершаемые сотрудниками правоохранительных органов, про их связь с криминалом, садизм и т.д. занимаются очернением действительности и льют грязь на добрых, мужественных и самоотверженных людей... И разный прочий кал.

Милиция-полиция - срез общества, его зеркало. И ней, как и в обществе, есть и нормальные работяги и подонки. И кого больше в обществе, тех по определению больше и в правоохранительных органах. Так что нечего на зеркало пенять коли рожа кривая - полицейских тоже не в инкубаторе выращивают. Они с той же улицы на работу приходят и так же как и остальные растут и развиваются в зависимости от окружающего социума. А "бытие определяет сознание". И пока бытие (общество)будет руководствоваться простым животным принципом "Обогощайтесь!", до тех пор будет у нас и коррупция и "оборотни в погонах" и черт в ступе.

Вот такой диалектический материализм получается по факту.

 Егоза2.0 пишет:
Ни одна власть в принципе не занимается "обезвреживанием" преступников, она лишь может обещать своим гражданам наказать преступника за совершенное им преступление... если она его раскроет... и если преступника найдет... и если смягчающих обстоятельств не обнаружиться... и если амнистии не будет...
А вот при советской власти (конкретно - при Сталине) люди так не думали а наоборот были уверены что власть их защитит от преступного произвола. И она их защищала и нормальных простых людей особенно не волновало какими именно способами она это делала - их больше волновал результат.

 Егоза2.0 пишет:
Что посоветуете гражданам в случае совершения преступлений представителями власти и работниками правоохранительных органов? Жаловаться в Европейский суд по правам человека?
Не знаю. По мне, если речь идет о ментах, то вполне достаточно в прокуратуру обратиться. "Сине.опым" за милое дело мента упаковать, для них это высший показатель в работе.

 Егоза2.0 пишет:
Преступники и так либо уже вооружены, либо имеют для этого свои возможности. А продаваться оружие будет далеко не всем. Естественно, при нормальной власти, а не при нашей нынешней.
А речь-то не о преступниках, а именно о том быдле, которое сейчас на коне и которое пока лишено возможности иметь законный короткоствол в личном распоряжении. Именно оно в первуюочередь им и обзаведется, потому что таким образом будет самоутверждаться и добирать себе недостающей крутизны.
А пока оно самоутверждается с помощью травматов.

Давайте им еще огнестрел дадим?
(Добавление)
 GraetDane пишет:
А то получается, у Вас и оружие и надуманные десятки оснований для задержания, и мы все остальные граждане автоматом переходим в разряд терпил.
А с чего вы решили что имеющиеся и приведенные мною основания - надуманные? Я же вам сказал вполне определенно - задержание будет производится на основе того что Вы подходите по приметам под ориентировку. Это уже не надуманные а законные основания.

После этого следует доставление в отдел, вызов терпилы и производство опознания. Если узнали - в клетку, если нет - извините, до свиданья. Вот и вся процедура, обычная рутинная работа.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Проблема в том, что большая часть нападений совершается спонтанно, как раз в расчете, что жертве нечего противопоставить преступнику. В случае, если владеть оружием и, что главное, за его применение в случае самообороны карать не будут или наказание будет минимально, то преступник несколько раз подумает нападать или нет...
Я Вам привел пример спонтанного нападения (подворотня и группа подростков). Вы успеете в этой ситуации отреагировать на удар кастетом в лицо, после которого обычно человек падает без сознания?
Уверен что нет. Вы его толком и заметить-то не успееете, не то что обдумать и решить для себя правомерно ли в такой ситуации будет стрелять или нет.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Думаю, что работали по наводке. От такого ни ккое оружие не спасет, а при наличии охраны будет просто больше нападающих или они сразу палить начнут.
Абсолютно верно, навел засиженный сынок одной из его сотрудниц, он с ними на пару в Крестах чалился. Мы их потом так и вычислили.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
...улица, подворотня, темно, трое подростков 14-15 лет подходят: "Дяденька, дай закурить!" Вы будете за ствол хвататься?
Можно сказать, с большим удовольствием... Только не будет таких ситуаций, в смысле вообще - после двух-трех простреленных ног или правых верхних частей торса - все "подростки в подворотне" закончатся. Поскольку и появляются то они исключительно от безнаказанности.

 Опер пишет:
От банальных гопников, пошедших на "гоп-стоп" без подготовки а просто по ситуации, отстреляться и травмата хватит за глаза и за уши.
Зачем "отстреливаться из травмата"? Почему бы сразу их не убить? Какому обществу нужны "банальные гопники"?

 Опер пишет:
А от квалифицированного (т.е. заранее спланированного и подготовленного)преступления не поможет и автомат.
От хорошего взломщика никакой замок не защитит - уходя на работу всегда оставляйте свою дверь открытой.

 Опер пишет:
Милиция-полиция - срез общества, его зеркало.
Прощальная песнь Нургалиева?

 Опер пишет:
...полицейских тоже не в инкубаторе выращивают.
Конечно, нет. Их отбирают - по определенным качествам, по определенным признакам... "Чужие здесь не ходят". В те "правоохранительные органы", которые у нас есть сейчас, идут работать только те люди, кто хочет работать именно в такой системе. Иначе бы они туда не трудоустроились, ведь не по призыву же МВД комплектуется.

 Опер пишет:
А речь-то не о преступниках, а именно о том быдле, которое сейчас на коне и которое пока лишено возможности иметь законный короткоствол в личном распоряжении. Именно оно в первуюочередь им и обзаведется...
Вот постоит это "censored" в очереди в оружейном магазине, посмотрит, как много людей оружие покупает, и даже до него дойдет смысл фразы "...сделал их равными", в смысле, что если теперь практически каждый "ботан" может натурально убить любого "крутого", то ни "крутизна", ни ее отсутствие уже больше ничего не значат и следует озаботиться поиском других - менее рискованных - способов самоутверждения.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Можно сказать, с большим удовольствием...
Значит Вам лечится надо от мании преследования. Пацаны просто закурить попросили, а Вы им ляжки прострелили. Таким даже травматическое оружие давать опасно.

 Егоза2.0 пишет:
Только не будет таких ситуаций, в смысле вообще - после двух-трех простреленных ног или правых верхних частей торса - все "подростки в подворотне" закончатся. Поскольку и появляются то они исключительно от безнаказанности.
Ага, в Америке оружие продают свободно а уличная преступность выше чем у нас. И никуда исчезать не собирается.

 Егоза2.0 пишет:
Зачем "отстреливаться из травмата"? Почему бы сразу их не убить? Какому обществу нужны "банальные гопники"?
Нужны их родственникам: женам, братьям, сестрам, детям, матерям. Нужны их друзьям. Или вы читаете что у них их нет?

И эти люди, разделяющие националистические (гипертрофированные либеральные) взгляды, еще укоряют коммунистов в бесчеловечности. Парадокс, гримаса истории Улыбка

 Егоза2.0 пишет:
От хорошего взломщика никакой замок не защитит - уходя на работу всегда оставляйте свою дверь открытой.
"Храните деньги в сберегательной кассе"(с) Улыбка

 Егоза2.0 пишет:
Прощальная песнь Нургалиева?
Факт, который еще никому опровергнуть не удалось. Может Вы попробуете? Будет даже интересно.

 Егоза2.0 пишет:
Конечно, нет. Их отбирают - по определенным качествам, по определенным признакам... "Чужие здесь не ходят". В те "правоохранительные органы", которые у нас есть сейчас, идут работать только те люди, кто хочет работать именно в такой системе. Иначе бы они туда не трудоустроились, ведь не по призыву же МВД комплектуется.
А, ну да. Ведь Вы же такой большой специалист по кадровому составу МВД. Как же я забыл? Улыбка

Меня уже давно не удивляет что наши граждане больше всего на свете разбираются в трех вещах: в футболе, в лечении триппера, и в работе милиции. Причем все, без исключения Радость

 Егоза2.0 пишет:
Вот постоит это "" в очереди в оружейном магазине, посмотрит, как много людей оружие покупает, и даже до него дойдет смысл фразы "...сделал их равными", в смысле, что если теперь практически каждый "ботан" может натурально убить любого "крутого", то ни "крутизна", ни ее отсутствие уже больше ничего не значат и следует озаботиться поиском других - менее рискованных - способов самоутверждения.
"Ботан" не сможет этого сделать даже если у него будет два ствола и он пройдет курсы стрельбы "по македонски". По одной простой причине - он психологически к этому не готов: одно дело стрелять по мишени и совсем другое стрелять по живой цели, даже просто по животному. Именно поэтому его и называют "ботан". Улыбка

Следовательно, у любого крутого перед ним в несколько раз больше шансов. И эти шансы только увеличаться с приобретением короткоствола.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 14:58)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
От банальных гопников, пошедших на "гоп-стоп" без подготовки а просто по ситуации, отстреляться и травмата хватит за глаза и за уши. А от квалифицированного (т.е. заранее спланированного и подготовленного)преступления не поможет и автомат.


Абсолютно согласен, тем более наличие любой пукалки в кармане притупляет инстинкт самосохранения и создает ложное чувство защищенности.

 Опер пишет:
А речь-то не о преступниках, а именно о том быдле, которое сейчас на коне и которое пока лишено возможности иметь законный короткоствол в личном распоряжении. Именно оно в первуюочередь им и обзаведется, потому что таким образом будет самоутверждаться и добирать себе недостающей крутизны.
А пока оно самоутверждается с помощью травматов.

Давайте им еще огнестрел дадим?


Нах.. Нах... Я бы и по травматам выдачу сделал по принципу нарезного для охотников. Вот кстати тема тема для обсуждения, имея разрешение на гладкоствол невозможно НИКАК и НИКАКИМ способом раньше 5-ти лет получить разрешение на нарезку. Несмотря на выокий уровень коррупции и прочие прелести современной жизни. Меня этот пример реально порадовал.

 Егоза2.0 пишет:
Можно сказать, с большим удовольствием... Только не будет таких ситуаций, в смысле вообще - после двух-трех простреленных ног или правых верхних частей торса - все "подростки в подворотне" закончатся. Поскольку и появляются то они исключительно от безнаказанности.


Не закончатся, изменится тактика нападений.

 Егоза2.0 пишет:
Зачем "отстреливаться из травмата"? Почему бы сразу их не убить? Какому обществу нужны "банальные гопники"?


Вы сколько человек уже убили?

Вот и у меня есть реальный случай. На инкасатора напали при перевозке, скажем документации. Стреляли по машине через обычные стекла с двух сторон, причем стреляли именно и травмата, вопрос почему? Преступники тоже не дураки хоть и отморозки..
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Егоза2.0 пишет:
, ведь не по призыву же МВД комплектуется.


И по призыву тоже -- у меня одноклассник попал служить в милицию, ему сделали предложение после ВУЗа (МАИ) либо идет служить в местном РУВД опером, либо его в армию на два года лейтенантом на дальней точке.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Коррумпированная милиция показала себя, когда покровительствовала банде Цапка.

Ешё раз повторю, что граждане должны иметь право на самооборону.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Ешё раз повторю, что граждане должны иметь право на самооборону.


Да имеют они его. Вот только законы не позволяют в полной мере воспользоваться этим правом. Вон в Сагре к примеру, у всех жителей кто был вовлечен в конфликт отобрали охотничьи ружья.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Коррумпированная милиция показала себя, когда покровительствовала банде Цапка.
И доказать можете свои слова? Или опять одни лозунги?

 Радист пишет:
Ешё раз повторю, что граждане должны иметь право на самооборону.
А разве кто-то у них его отнимал? Не надо превышать пределы необходимой обороны, а так самообороняйтесь сколько угодно: покупайте гладкоствольное оружие, покупайте травматы, покупайте газовое оружие.
И самообороняйтесь хоть до жидкого стула.

От того что гражданам разрешат покупать короткоствол, их шансы на самооборону не то что не увеличатся - наоборот уменьшатся. Любой несудимый баклан приобретет короткоствол и при случае завалит парочку ботанов, причем на абсолютно законных основаниях
(Добавление)
 Гал пишет:
Вон в Сагре к примеру, у всех жителей кто был вовлечен в конфликт отобрали охотничьи ружья.
Возможно потому что у них в лицензии наверняка написано: "для охоты", а не "для самообороны". Формальный юридический повод.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Да согласен, в лицензии и написано, а какие последствия наступают при использовании охотничьего оружия при самообороне, с точки зрения закона?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гал пишет:
Да согласен, в лицензии и написано, а какие последствия наступают при использовании охотничьего оружия при самообороне, с точки зрения закона?
Честно говоря особо не интересовался. Думаю что максимум ствол изымут и все. А дальше будут смотреть на действия каждого в отдельности.

Если реально самооборонялся, то будут устанавливать не было ли превышения. А если не оборонялся, а просто пальбу по людям открыл - то тут как минимум покушение на убийство (ст. 30, ч.2 ст. 105 УК РФ) В этой ситуации еще очень много зависит от того что сам на себя наговорит и что свидетели покажут.

А вообще, делать такие прогнозы - последнее дело. Ведь я сам с ними не общался поэтому ситуации толком не знаю. А тут реально одно-два слова могут картину перевернуть с ног на голову и наоборот.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история