Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Опрос
Какова, на Ваш взгляд, основная позиция властей РФ в отношении права граждан на владение боевым огнестрельным оружием?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Почему у граждан РФ нет права на владение боевым огнестрельным оружием?
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 23:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Право на самооборону гарантировано законами РФ. При это "представители власти" сами зачастую являются членами или даже организаторами преступных группировок, или просто упиваются до смерти и начинают стрелять в мирных граждан как майор Евсюков.
-----
Не далее чем вчера в Колпинском районе в п. им. Тельмана ГЗшники задерживали ранее судимого пьяного урода (бывший афганец) который сначала топором убил двух женщин - нянечек из детского сада (одну добил из пистолета), а после открыл стрельбу из левого ПМа по самим ментам. Они в него стрелять не стали, хотя имели полное право. Они его тепленьким слепили.

Почему про такие случаи не пишем? Или не интересно? Гораздо интереснее в ментов пальцем с обгрызенным ногтем тыкать и гундеть что они - уроды и все через одного Евсюковы?

 
email

 Top
> Похожие темы: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Помогите определить ведомственную принадлежность формы, 1898 г.
форма нижних гражданских\военных чинов 1898 г., Россия

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Гал Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 23:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




В стране 5000000 зарегистрированных стволов или 7000000 я уже точно не помню. Это охотничье, служебное и наградное оружие. По эффективности охотничье думаю даже превосходит КС. Для самообороны самое оно, (дом, квартира или с семьей на отдыхе) да и думаю под Сайгу мало кто сунется зная опастность, чего не скажешь о КС..
Поэтому возможность защитить семью существует. Другое дело что душу вытрясут потом, вот в этом проблема... Опять же пример Сагры.
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
В своем районе я ни разу, за 10 лет жизни, не видел ни одного пэпса и ни разу ко мне участковый не заходил.

А ко мне за 25! Мдя
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Кумар пишет:
А ко мне за 25!

А я что, первый бандит на районе? Или живу в особо опасном регионе?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Kourveen, не знаю. Пэпс - сотрудник ППС
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 07:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Запрещение наличия огнестрела гражданам - это тупая боязнь руководства государства и, особенно, МВД, что в случае чего, придется бороться с вооруженными гражданами.
Я бы сказал, что "руководство государства и, особенно, МВД" боится не столько борьбы с вооруженными гражданами, сколько самозащиты граждан от преступных посягательств как со стороны "настоящих преступников", так и со стороны власти и "правоохранителей". До открытого вооруженного противостояния населения и власти еще довольно далеко (пример "дальневосточных партизан" все-таки является единичным случаем, и до сих пор так и непонятно, что же именно там произошло), а вот применить короткоствол против очередного "оборотня в погонах" граждане бы вполне могли, будь у них право на этот самый боевой короткоствол. Также весьма тягостным стало бы существование многих судей и чиновников. И, пожалуй, самым неприятным для нашей власти стал бы натуральный отстрел гражданами преступников вместе с разного рода "крутыми". Наша организованная преступность - есть "производное" от нашей власти и ее инструмент, используемый властью для обогащения (коррупционные финансовые потоки, начинающиеся мелкими ручейками в преступном мире и превращающиеся в полноводные реки перед впадением в карман "очень больших и важных людей"Подмигивание и для запугивания населения (только представьте, что будет без нас - страну просто захлестнет преступность!). Так вот, если граждане начнут бороться с преступностью сами - это будет слишком сильный удар по нашему государству.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 08:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Наш участковый известен тем, что "помогает" сдавать пустующие квартиры (точнее без него сдать жильё проблематично, даже через официальную контору), зато "его" клиентов потом никакими средствами не выселишь и не угомонишь.
У наших друзей соседи нарвались.
А ППС вижу регулярно -- проезжают по улице от отделения (оно через два дома), и на автомойку заезжают часто. Вот только "если что" ну очень долго на вызов едут, всё уже заканчивается, остаётся только прибраться....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 08:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Народ, вы как дети малые, честное слово.

Ну какой отстрел "оборотней в погонах"?

Короткоствол якобы предназначается для самозащиты от нападения преступников, хотя при реальном нападении подавляющее большинство просто не успеет им воспользоваться потому что просто впадет в ступор от неожиданности. Отвечаю за слова потому что долгое время каждый день сталкиваюсь с терпилами и знаю что они из себя представляют.

Если даже предположить что Вас под надуманным предлогом задержали и доставили в отдел и там применили незаконные методы допроса, а проще - пытки, то кто Вам даст возможность воспользоваться стволом? Его у вас изымут еще на стадии досмотра в дежурной части. Или вы там при понятых пальбу откроете?

Или вы еще на стадии задержания предполагаете его применить? Т.е. подошел к вам сотрудник милиции, предложил предъявить документы, вам показалось что это - незаконно и вы на этом основании решили что он преступник и его застрелили? А откуда вы можете знать какие у него для этого основания? Я к примеру с ходу назову любому человеку с десяток ориентировок под которые он подходит по приметам (т.е. законные основания для задержания и доставления в отдел у меня уже имеются).

Или вы гайцов на улицах начнете отстреливать потому что как вам кажется они у вас взятку вымогают? Так в большинстве случае граждане сами начинают им деньги втюхивать чтобы протокол не составляли (а чаще сего в этом случае речь идет о лишении прав).

Так о каком отстреле оборотней речь-то идет?

Или вы чинуш в кабинетах, которые "барашка в бумажке" вымогают, отстреливать начнете? А как вы потом докажете что он его у вас вымогал?

Детский сад какой-то.

Введение свободного оборота оружия выгодно только его производителям и больше никому, только у нас этот рынок может достигать нескольких миллионов единиц, не считая соответствующей инфраструктуры, обеспечивающей этот порядок. Это же сумасшедшие деньги, вот они и грузят общество чтобы в очередной раз на нем нажиться.

В мире сотни стран где оно запрещено к свободной продаже и уровень преступности там не выше, а во многих даже ниже чем у нас в разы, а то и в десятки раз. И это зависит вовсе не от наличия свободного обращения короткоствола, а от общей культуры и законопослушности общества, которое воспитывается годами и десятилетиями.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 09:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Короткоствол якобы предназначается для самозащиты от нападения преступников, хотя при реальном нападении подавляющее большинство просто не успеет им воспользоваться потому что просто впадет в ступор от неожиданности.
Потому что не имеют соответствующей подготовки и знают, что при рассмотрении любого конфликта между добропорядочным гражданином и преступником наше государство (в лице правоохранительных органов и суда) практически всегда встает на сторону преступника, а гражданин "огребает" за превышение пределов необходимой самообороны. "Большие пацаны" всегда заступятся за "мелких пацанчиков", поскольку лохи на то и существуют, чтобы с них "пацаны" кормились. Хороший опыт применения гражданами огнестрельного оружия при "реальном нападении" есть в США, а американцы ничем не умнее или проворнее русских.

 Опер пишет:
Если даже предположить что Вас под надуманным предлогом задержали и доставили в отдел и там применили незаконные методы допроса, а проще - пытки, то кто Вам даст возможность воспользоваться стволом?
Кто-нибудь из друзей или родственников пострадавшего таких тварей казнит прямо на улице, на камеру снимет и в сети выложит... с подробными пояснениями причин своего поступка. Сейчас у нормальных людей только кулаки в бессильной ярости сжимаются, а если вместо этого указательные пальцы на спусковых крючках начали бы сжиматься - все сильно бы изменилось.
Существует известное выражение, отражающее значение изобретения Самуэля Кольта для становления демократии в США: «Бог создал людей. Сэмюэл Кольт сделал их равными».
Вот, в чем все дело.

 Опер пишет:
В мире сотни стран где оно запрещено к свободной продаже и уровень преступности там не выше, а во многих даже ниже чем у нас в разы, а то и в десятки раз. И это зависит вовсе не от наличия свободного обращения короткоствола, а от общей культуры и законопослушности общества, которое воспитывается годами и десятилетиями.

Если общество однородно в своей культурности и законопослушности, то оно вполне может обойтись без свободной продажи оружия. Если же - как, например, у нас - от кого-то требуется быть культурным и законопослушным, а для других "закон не писан", или культура у них - в предзачаточном состоянии, то в таких условиях запрещать гражданам защищаться самим значит открыто вставать на сторону тех, кто их грабит, терроризирует и над ними издевается.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 09:37)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Потому что не имеют соответствующей подготовки и знают, что при рассмотрении любого конфликта между добропорядочным гражданином и преступником наше государство (в лице правоохранительных органов и суда) практически всегда встает на сторону преступника, а гражданин "огребает" за превышение пределов необходимой самообороны. "Большие пацаны" всегда заступятся за "мелких пацанчиков", поскольку лохи на то и существуют, чтобы с них "пацаны" кормились. Хороший опыт применения гражданами огнестрельного оружия при "реальном нападении" есть в США, а американцы ничем не умнее или проворнее русских.
Вот реальный случай из моей практики.

Человек (кстати, бывший морпех да еще и со стволом - с газовиком) заходит в парадную. На руках крупная сумма налички: объезжал точки и собирал выручку. Подходит к лифту - лифт едет вниз. Подъезжает лифт, открывается дверь. В кабине два человека: который повыше стоит первым, спиной к двери. Второй, из-за него, сразу после открытия двери без разговоров наносит удар по голове терпиле обрезком трубы. Терпила в ауте, эти двое его обирают и спокойно, без суеты, уходят. По факту терпила не то что за волыну схватиться не успел, он даже не увидет толком ничего. И если бы соседка с первого этажа случайно их в окно не разглядела, то мы бы и опознание провести не смогли бы.


Или другая ситуация: вы, прошли все виды обучения, стреляете как Вильгельм Телль, деретесь как Брюс Ли и прочее, прочее, прочее... Вечером возвращаетесь домой из друзей в подпитии (ствол в наплечной кобуре, как положено, и даже патрон в патроннике). Заходите в парадную и видите как кто-то одной рукой роется в вашем почтовом ящике, а в другой руке держит обычное пластмассовое мусорное ведро. Вы подходите к нему, и задаете законный вопрос: что ему там надо. В ответ он прямо с разворота, без разговоров, бьет Вас по голове ведром в котором лежит кирпич или даже два.
А по факту выясняется что он Вас откровенно пас не один день от стоянки аавтомашины, потому что у Вас на руке дорогие часы, Вы ездите на хорошей машине, ходите в дорогом костюме и дома у Вас евроремонт (он с улицы в окно разглядел) - т.е. по всему видно что Вы - человек с достатком.

Успеете Вы в данной ситуации воспользоваться стволом? 1000% что нет.

 Егоза2.0 пишет:
Кто-нибудь из друзей или родственников пострадавшего таких тварей казнит прямо на улице, на камеру снимет и в сети выложит... с подробными пояснениями причин своего поступка.
А потом по факту выясниться что Ваш родственник действительно совершил данное преступление и его ни кто не пытал, просто он так сказал чтобы Вы не узнали какой он на самом деле скот.

И что Вы тогда делать будете? Пулю себе в башку пустите, за то что убили невинных людей, исполнявших свой профессиональный долг?



 Егоза2.0 пишет:
Если общество однородно в своей культурности и законопослушности, то оно вполне может обойтись без свободной продажи оружия. Если же - как, например, у нас - от кого-то требуется быть культурным и законопослушным, а для других "закон не писан", или культура у них - в предзачаточном состоянии, то в таких условиях запрещать гражданам защищаться самим значит открыто вставать на сторону тех, кто их грабит, терроризирует и над ними издевается
В любом обществе всегда есть преступники и маргинальные личности. И правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властейф их обезвреживать. А помогать властям в этой их работе в первую очередь обязаны сами граждане.

Но наказание должно быть адекватным совершенному проступку и строго персонифицированным.

А что касается Ваших слов то в первую очередь стволами обзаведуться именно те для кого закон не писан и у кого культура в предзачаточном состоянии. Потому что оружие для них - один из способов самоутверждения.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Пэпс - сотрудник ППС

Понял. У нас их сократили что-ли. Раньше в каждом шаловливом месте был "стакан" с ребятами, они периодически обход территории совершали. Очень часто можно было их ночью встретить. Конфликты всяческие по горячим следам разбирались. Сейчас по ночам только с личной охраной можно гулять или со стволом наперевес. Ствол проверить некому, а стайки укуренных малолеток повсюду.
А вот участковые, если бы не ствол, не появлялись бы в гости. На данный момент - защита граждан в руках самих граждан (может им свою народную милицию создать?). Полиция для защиты власти. Может быть Опер меня поправит, но ощущение именно такое.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Вот реальный случай из моей практики.
Случаи разные бывают... Еще немного, и Вы сделаете вывод (подтверждаемый либо документально, либо Вашим личным реальным опытом), что наличие пистолета вообще-то снижает возможность самозащиты гражданина при его столкновении с преступником, а вовсе не повышает.

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Кто-нибудь из друзей или родственников пострадавшего таких тварей казнит прямо на улице, на камеру снимет и в сети выложит... с подробными пояснениями причин своего поступка.
А потом по факту выясниться что Ваш родственник действительно совершил данное преступление и его ни кто не пытал, просто он так сказал чтобы Вы не узнали какой он на самом деле скот...
И вообще, те кто распространяет всякие ничем не обоснованные слухи про каких-то оборотней в погонах, про правонарушения и преступления, совершаемые сотрудниками правоохранительных органов, про их связь с криминалом, садизм и т.д. занимаются очернением действительности и льют грязь на добрых, мужественных и самоотверженных людей... И разный прочий кал.

 Опер пишет:
...правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властейф их обезвреживать.
Ни одна власть в принципе не занимается "обезвреживанием" преступников, она лишь может обещать своим гражданам наказать преступника за совершенное им преступление... если она его раскроет... и если преступника найдет... и если смягчающих обстоятельств не обнаружиться... и если амнистии не будет...

 Опер пишет:
А помогать властям в этой их работе в первую очередь обязаны сами граждане.
Что посоветуете гражданам в случае совершения преступлений представителями власти и работниками правоохранительных органов? Жаловаться в Европейский суд по правам человека?

 Опер пишет:
...в первую очередь стволами обзаведуться именно те для кого закон не писан и у кого культура в предзачаточном состоянии. Потому что оружие для них - один из способов самоутверждения.
Преступники и так либо уже вооружены, либо имеют для этого свои возможности. А продаваться оружие будет далеко не всем. Естественно, при нормальной власти, а не при нашей нынешней.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 12:01)





 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история