|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Помогите определить головной убор |
| |
prostak  |
Отправлено: 9 августа 2013 — 02:29 
|
сержант
Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 0
|
Приветствую уважаемое сообщество.
Прошу консультации по рисункам военного(?) головного убора и оружия предположительно времен гражданской войны.
К сожалению, качество изображений небезупречное.
1.Довольно характерного вида головной убор. Можно ли определить принадлежность рода войск и время (предполагаемый диапазон - от первой мировой до гражданской).
2.Пистолет (предполагаемая хронология - та же).Можно ли хотя бы приблизительно определить модель или группу моделей?
3.Винтовки - вопрос тот же, можно ли определить модель хотя бы приблизительно.
Я понимаю, что рисунки достаточно специфические, но, м.б., все же можно высказать хоть какие-либо предположения?
Во втором и в третьем случае подоплека вопроса вот какая: верно ли нарисованы определенные виды оружия. То есть человек видел их своими глазами, или же это некоторые обобщенные изображения.
В конечном счете хотелось бы понять, сделаны ли изображения современником событий или же позже.
Спасибо всем, кто сможет высказать какие-либо соображения. Прикреплено изображение
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| prostak |
Отправлено: 9 августа 2013 — 10:40
|
сержант
Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 0
|
Стас1973, здравствуйте.
Огромное спасибо за быстрый и очень компетентный ответ.
Поясню ситуацию с картинкой. Выложить я ее полностью не могу - таково желание ее владельца. Это несколько маленьких оригинальных рисунков (тушь, акварель), с эмблемами и военной атрибутикой.
Смысл моих вопросов попытка датировать рисунки, исходя, в частности, из изображенных там предметов и реалий.
Гипотез о времени исполнения две. Первая - послереволюционные годы, гражданская война.
Вторая - не ранее 1946 года.
Или же это смешанный комплекс изображений с двумя названными мной датировками. По стилистике изображений я предполагаю, что часть рисунков сделана русской рукой, а часть - европейцем.
Я должен извиниться за обрывочность исходной информации и невозможность показать материал полностью, но это зависит, увы, не от меня,
Что касается головного убора - никаких других элементов обмундирования изображение не содержит. Там есть только лицо, убранное держателем перед передачей мне изображения. Предположительно, это шарж на Горемыкина.
По поводу двух изображений с оружием (это рисунки, вероятно, одной руки), какое у Вас впечатление - по сочетанию видов оружия это скорее 1940-е годы или же более раннее время?
Спасибо еще раз. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:24
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
prostak пишет: Огромное спасибо за быстрый и очень компетентный ответ.
И отдельное спасибо за интересный вопрос. Надеюсь наш форум поможет вам максимально точно разобраться.
prostak пишет: несколько маленьких оригинальных рисунков (тушь, акварель), с эмблемами и военной атрибутикой.
prostak пишет: Смысл моих вопросов попытка датировать рисунки, исходя, в частности, из изображенных там предметов и реалий.
prostak пишет: Первая - послереволюционные годы, гражданская война .
prostak пишет: Предположительно, это шарж на Горемыкина.
Если на губернатора - то датировка еще раньше вами предложенной. Если на других - то не знаю...
В РИА были похожие кепи, но это период русско-турецкой войны 1877-88 г.г., но тогда не было такого оружия.
Изображение пистолета и винтовок - это однозначно период ПМВ, во вторую войну винтовки в таком виде не составляли в пирамиды, крюк был исключен. А в первую войну - это было нормой.
prostak пишет: По поводу двух изображений с оружие м (это рисунки, вероятно, одной руки), какое у Вас впечатление - по сочетанию видов оружия это скорее 1940-е годы или же более раннее время? |
| |
|
| prostak |
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:29
|
сержант
Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 0
|
Стас1973, опять спасибо.
Про способ составления винтовок - очень ценно.
Отвечаю по пунктам - нет, не Адик, скорее одна из косвенных безымянных жертв.
То есть, что касается кепи - носили не позднее ноября 1918 года? Тогда это ценная дата.
Горемыкин - да, именно губернатор. По смыслу, после 16 году карикатуры на него уже никому особенно нужны не были. Ну что касается всего комплекса изображений, с ним довольно сложная история.
Но, как я понимаю из Ваших слов, не время создания, а ПРЕДМЕТ изображения - хронологически ПМВ (различительные признаки - как минимум, кепи и винтовки в пирамидах)..
А что такое крюк при составлении винтовок в пирамиды - я, увы, не знаю.Они чем-то фиксировались?
И заодно спрошу для образования - а когда их перестали составлять таким образом. и что пришло этому на смену?
Спасибо. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:50
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
prostak пишет: Но, как я понимаю из Ваших слов, не время создания, а ПРЕДМЕТ изображения - хронологически ПМВ (различительные признаки - как минимум, кепи и винтовки в пирамидах)..
prostak пишет: Горемыкин - да, именно губернатор.
prostak пишет: А что такое крюк при составлении винтовок в пирамиды - я, увы, не знаю.
prostak пишет: И заодно спрошу для образования - а когда их перестали составлять таким образом. и что пришло этому на смену?
Не штатно - могут и сейчас автоматы/штурмовые винтовки так составлять.
Но это совсем "партизаны".
Нормальные военные оружие из рук/с плеча не выпускают. Только если совсем в ППД или там, где ношение автоматов/штурмовых винтовок, не положено.
Как-то так. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 августа 2013 — 10:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
prostak пишет: 1.Довольно характерного вида головной убор. Это Шако конусовидный шлем. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
