Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: ЛГБТ-41
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...



 Страниц (2): [1] 2 »   
> Нина Ляпина , помогите разобраться!
михаил Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 18:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 13.05.2011  
Репутация: 0




Добрый день. Занимаюсь изучением боевого пути 117 сд 1 формирования. В процессе поисков натолкнулся на медицинский колледж в Самаре (Куйбышев) имени Нины Ляпиной.Она была медсестрой в 117 сд, а после гибели дивизии ушла в партизаны и воевала в отряде Ковпака.
Удалось получить много её фронтовых писем , а так же писем её подруг-друзей родителям после её гибели.
Вопрос в следующем:
она погибла 5 октября 1942, о чём есть множество свидетельских показаний однополчан. В музее есть в наличии фото Нины, видимо отправленное ею родителям. На фото она с наградами на груди, в частности орден Красной Звезды и несколько медалей.
Так же в музее колледжа есть ответ на запрос о её наградах. так вот там сказано, что она награждена орденом Красной Звезды оуказом от 7 марта 1943!!! а медалью "партизану Отечественной войны" вообще в 1947. Каким образом она оказалась с орденом до указа?!
но и это ещё не всё! в справке так же говорится, что посмертно ей присвоено звание Героя Советского Союза, но ни в каких спискам женщин-героев её имени нет.... как так?

Документы прилагаю:
1.Справка из отдела наград - http://s48.radikal.ru/i120/1105/...e6e275fa672f.jpg
2. фото - http://s52.radikal.ru/i135/1105/...e9a2580deb39.jpg
3.письмо политрука Покровского об обстоятельствах гибели -

 
email

 Top
> Похожие темы: Нина Ляпина

Фото военного 1914-1917 года
Помогите, пожалуйста, с распознаванием погон

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Отличия Т-34-76 завода № 112 и завода № 174
Помогите найти отличия для постройки модели (1/35)

Странное оружие
помогите с идентификацией

Прошу помощи в опознании артефакта
Нашел остатки винтовки в деревне, помогите идентифицировать

Тепловоз на шасси тягача или тягач с корпусом тепловоза?
Помогите опознать, что ЭТО такое.

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




михаил
Я так понял , что 117сд формировалась в Куйбышеве , в Приволжском ВО.Судя по фотографии , у Нины звание - старший военфельдшер.Орден Красной звезды и три медали.
(Добавление)
Фото в музее-оригинал или копия?Если размеры фото небольшие около 9х12 , смею высказать только свое предположение , то орден и медали она могла надеть чужие , для "форсу".Если фотка большая , настенная , то мог быть фотомонтаж , "прицепили" неполученные награды( вспомните фильм "Пани Мария"Подмигивание и это могло быть и с маленькой фоткой.Но почему тогда три медали?
(Добавление)
Может просто совпадение?Однофамилица.
(Добавление)
Награждал , даже медалями , Президиум ВС СССР.И уж точно в 1947 году не было Украинского штаба партизанского движения.
(Добавление)
Странно , почему в справке из наградного отдела не названа дата Указа о присвоении звания ГСС.
(Добавление)
А Указ от 7 марта 1943 года действительно был "партизанский".
(Добавление)
Первая медаль , скорее всего , "За боевые заслуги" , судя по расцветке шелковой муаровой ленты колодочки.
(Добавление)
А с пятиугольной колодочкой такая медаль могла быть только после Указа от 19 июня 1943 года(до этого колодка четырехугольная , одного красного цвета) .К этому времени Нина уже погибла . Так что мне кажется - это фотомонтаж
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Итак , постараюсь подытожить.По моему мнению , все медали просто фотомонтаж , наверное орден Красной Звезды тоже.Скорее всего на фотографии был только значок.
Украинский штаб партизанского движения не мог награждать медалью "Партизану Отечественной войны 1-ой степени" , как и любыми другими наградами ,
только Президиум ВС СССР.И к 1947 году он , штаб , просто перестал существовать ,
если только дата не описка.
Вызывает сомнение справка из Отдела наград Президиума ВС СССР . Все награды по Указу Президиума ВС СССР и с указанием даты Указа.Если Нина Герой Советского Союза , то родным должна была быть вручена Грамота Президиума ВС СССР.Её , как я понял , в музее нет.Странно.Должна же быть хотя бы фотография
Грамоты.Очень странная справка.Или её в военкомате "сократили".Оттуда же копия.
Хорошо бы прочитать полный текст Указа от 7 марта 1943 года.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
михаил Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 22:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 13.05.2011  
Репутация: 0




Да, 117 сд действительно из куйбышева ПриВО.

Изписьма Нины домой: дата~между 17.8.42 и 14.09.42
"Мамочка и папа, я представлена к правительственной награде. Ну пока. Крепко целую, ваша дочь старший военфельдшер Нина

Далее из письма политрука Покровского её родителям: уже после гибели
"На протяжении своего пребывания в партизанском отряде Нина была замечательным храбрым товарищем, настоящим патриотом нашей Родины. Во всех проводимых боевых операциях Нина всегда была впереди, своим смелым примером увлекала бойцов вперёд. За храбрость и мужество на фронте борьбы с немецкими оккупантами Нина награждена правительственной наградой".

Из письма её подруги радистки Коноваленко Кати:
"Наш отряд жестоко отомстил врагу за десять наших товарищей, он не досчитался в своих рядах свыше 250 его покорных слуг. За мужество и отвагу Нина представлена к правительственной награде".

Фоту в глаза не видел, только скан, но насколько я знаю историю музея колледжа им.Ляпиной Н. все её письма, фото детские и письма друзей её мама передала в дар музею. Судя по всему фото из домашнего альбома вырезано, там слева вверху есть характерные полукруглые вырезы для крепления фот в фотоальбомах.

Фотошоп врядли возможен,так как в принципе никто в этом не был заинтересован в последнее время ( есть музей и всё), а в самом музее всё настолько бедно, что там нет ни компов , ни сканеров (пришлось подарить,чтоб получить сканы писем). Поэтому вероятнее всего фота настоящая. Она действительно представлялась к награде судя по отрывкам из писем.

Далее, в документах-книгах о Ковпаке встречается следующее:
"Радисты приняли Указы Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1942 года о награждении орденами и медалями 196 партизан за доблесть и мужество, проявленные в партизанской борьбе в тылу против немецко-фашистских захватчиков. Четверым особо отличившимся командирам украинских партизанских отрядов: Сидору Ковпаку, Ивану Копьенкину, Александру Сабурову и Алексею Федорову присвоено звание Героя Советского Союза!"

Среди награждённых могла быть и она.

На сайте колледжа есть ещё такая картинка -http://s41.radikal.ru/i092/1105/a0/cdc69d197d0c.jpg

Она видимо нарисована с фотки первой.Насколько цвет колодок медалей
соответствует истине, не знаю.

По поводу указа о присвоении ГСС больше действительно нет никаких документов в музее, только справка архивная, которую я уже выложил.

Кстати, вот сама судьба Ляпиной Нины в кратце (на сайте колледжа) -http://www.smedk.ru/lyapina.shtml
(Добавление)
Да, 117 сд действительно из куйбышева ПриВО.

Изписьма Нины домой: дата~между 17.8.42 и 14.09.42
"Мамочка и папа, я представлена к правительственной награде. Ну пока. Крепко целую, ваша дочь старший военфельдшер Нина

Далее из письма политрука Покровского её родителям: уже после гибели
"На протяжении своего пребывания в партизанском отряде Нина была замечательным храбрым товарищем, настоящим патриотом нашей Родины. Во всех проводимых боевых операциях Нина всегда была впереди, своим смелым примером увлекала бойцов вперёд. За храбрость и мужество на фронте борьбы с немецкими оккупантами Нина награждена правительственной наградой".

Из письма её подруги радистки Коноваленко Кати:
"Наш отряд жестоко отомстил врагу за десять наших товарищей, он не досчитался в своих рядах свыше 250 его покорных слуг. За мужество и отвагу Нина представлена к правительственной награде".

Фоту в глаза не видел, только скан, но насколько я знаю историю музея колледжа им.Ляпиной Н. все её письма, фото детские и письма друзей её мама передала в дар музею. Судя по всему фото из домашнего альбома вырезано, там слева вверху есть характерные полукруглые вырезы для крепления фот в фотоальбомах.

Фотошоп врядли возможен,так как в принципе никто в этом не был заинтересован в последнее время ( есть музей и всё), а в самом музее всё настолько бедно, что там нет ни компов , ни сканеров (пришлось подарить,чтоб получить сканы писем). Поэтому вероятнее всего фота настоящая. Она действительно представлялась к награде судя по отрывкам из писем.

Далее, в документах-книгах о Ковпаке встречается следующее:
"Радисты приняли Указы Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1942 года о награждении орденами и медалями 196 партизан за доблесть и мужество, проявленные в партизанской борьбе в тылу против немецко-фашистских захватчиков. Четверым особо отличившимся командирам украинских партизанских отрядов: Сидору Ковпаку, Ивану Копьенкину, Александру Сабурову и Алексею Федорову присвоено звание Героя Советского Союза!"

Среди награждённых могла быть и она.

На сайте колледжа есть ещё такая картинка - http://s41.radikal.ru/i092/1105/...cdc69d197d0c.jpg

Она видимо нарисована с фотки первой.Насколько цвет колодок медалей
соответствует истине, не знаю.

По поводу указа о присвоении ГСС больше действительно нет никаких документов в музее, только справка архивная, которую я уже выложил.

Кстати, вот сама судьба Ляпиной Нины в кратце (на сайте колледжа) - http://www.smedk.ru/lyapina.shtml
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 23:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 михаил пишет:
Фотошоп врядли возможен,так как в принципе никто в этом не был заинтересован в последнее время

Я говорю не о фотошопе , а об обычном ретушировании.Это делалось ещё в далекие 40-ые годы.Просто на фотку Нины со значком "наложились" орден и медали.Такое то возможно было в те годы для большей "героизации" человека.Например , Сталин никогда не носил Звезду ГСС , а на послевоенных картинах он с двумя звездами.
(Добавление)
По цветному изображению.Медаль "За отвагу" вторая , но она не может носиться второй после "За боевые заслуги".Третью вообще не разобрать.А самое главное-размер и цвет колодок в 1943году был другой , чем в 1942 году.
 
email

 Top
михаил Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 23:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 13.05.2011  
Репутация: 0




 mischuta69 пишет:
 михаил пишет:
Фотошоп врядли возможен,так как в принципе никто в этом не был заинтересован в последнее время

Я говорю не о фотошопе , а об обычном ретушировании.Это делалось ещё в далекие 40-ые годы.Просто на фотку Нины со значком "наложились" орден и медали.Такое то возможно было в те годы для большей "героизации" человека.Например , Сталин никогда не носил Звезду ГСС , а на послевоенных картинах он с двумя звездами.
(Добавление)
По цветному изображению.Медаль "За отвагу" вторая , но она не может носиться второй после "За боевые заслуги".Третью вообще не разобрать.А самое главное-размер и цвет колодок в 1943году был другой , чем в 1942 году.



Спасибо за подсказки! Буду дальше копать! Возможно, заведующий музеем что-нибудь ещё расскажет ( общаемся по почте). А пока попробовал написать запрос в Центральном государственном архиве общественных объединений Украины. Там хранятся документы Украинского штаба партизанского движения. Вот только не знаю , ответят ли, да тем более по интернету ( ЦАМО так не делает)
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Да , в ГСС нет никого с именем отчеством Нина Дмитриевна.
(Добавление)
михаил
Большая просьба , напишите потом о результатах Вашего поиска!
 
email

 Top
михаил Пользователь
Отправлено: 14 мая 2011 — 23:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 13.05.2011  
Репутация: 0




 mischuta69 пишет:
Да , в ГСС нет никого с именем отчеством Нина Дмитриевна.


но ведь справка взята не из ниоткуда!-) написали же почему то сию информацию ! я так понимаю, это был ответ на запрос колледжа, в 1967 году ему было присвоено имя Ляпиной, вот и послали запрос по наградам школьники. У меня есть письмо одной партизанки отряда, с которой они тоже переписывались. То есть в то совесткое время это было хорошо поставлено и эжтим занимались
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2011 — 00:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Я сам был пионером отряда имени Вали Котика и у нас была переписка с его мамой.
Я не могу ничего утверждать , но 1967 год был для колледжа юбилейный - 100 лет,- может про звание Героя это миф?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2011 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




михаил
А попробуйте запросить Ленинский райвоенкомат Самары(Куйбышева).Ведь скорее всего школьники писали в военкомат , а оттуда послали запрос в Отдел наград Президиума ВС СССР.И ответ пришел в военкомат.В музее ведь только копия справки.Может в архивах военкомата ещё хранится ответ из Москвы?
 
email

 Top
михаил Пользователь
Отправлено: 15 мая 2011 — 12:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 13.05.2011  
Репутация: 0




Спасибо большое за помощь! О результатах напишу ! Попробуем сейчас запросы послать в ЦАМО и военкомат.
 
email

 Top
михаил Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 06:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 13.05.2011  
Репутация: 0




 mischuta69 пишет:
Награждал , даже медалями , Президиум ВС СССР.И уж точно в 1947 году не было Украинского штаба партизанского движения.


Оказывается, награждали и в 47-м - http://www.alexeim44.ru/photo/9062.html




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные конфликты, морские сражения


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история