Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментарий: Скорее уж подбитый. Там ремонту на сутки и снова в бой.
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Политические репрессии - зло или благо для страны? , Что важнее, политические амбиции или спокойствие страны?
Турист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 11:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 mi621 пишет:
Не так. Нормальные люди, работающие, растившие детей и т.д. - ничего не боялись.

Это вам так хочется думать, боялись все и только дураки не боялись.

 
email

 Top
> Похожие темы: Политические репрессии - зло или благо для страны?

Правители России - житьё-бытьё за 100 лет: что изменилось?
Уровень жизни руководителей страны в прошлом и современности

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Китай мировой гигант
Китайцы - кто они, нищая нация богатой страны или богатая нация нищего региона

Либералы, либертарианцы, демократы - кто они?
Политические и философские течения в мире.

Медаль «Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа»

Сталинские премии и обороноспособность страны.

mi621 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10700
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Турист пишет:
Это вам так хочется думать, боялись все и только дураки не боялись.
А кто боялся? Воры, уголовники? Видимо, в Вашем понимании это умные.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 12:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 mi621 пишет:
Что ... того ..?


Краев в стакане не видим......тормоза не работают.....ну сами с либералами общаетесь, ну что не понятно? разумное понятие личной свободы превращается в истерику и требования дай-дай...

 mi621 пишет:
Прекрасный пример именно политических репрессий.


Я бы это репрессиями не называл......борьба за власть и обычная в таких случаях клановая или клановые разборки и вырезанием всех подряд.....
В Европах того периода все было то же самое и это репрессиями ни кто не называл.....

Большую чистку можно назвать репрессиями в том ее части, когда пострадали не виновные по доносам.....Все что касается разборок в ВКП б - это внутрипартийное дело......Вопрос, что размах разборок в партии....стали такими, что они там у себя чистили десятками тьыс человек......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 12:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Долго думал, что написать. По логике иногда политические репрессии и нужны, для укрепления власти, но опять же тут слишком сложный вопрос.

По мне нужно наказывать и жестоко за реальные деяния: казнокрадство, измену родины, подготовку государственного переворота, сепаратизм, военный мятеж. Именно за действия - т.е. за совершенное преступление, или за подготовку к такому преступлению. Но сажать за болтовню, посты, блоги и т.п. не стоит, кроме призывов к терроризму. И уж точно я за отмену 282 статьи, по которой за "экстремизм" могут закатать любого оппозиционера.

Нужно реально жесткое полицейское государство, со строгим соблюдением законов. Но закон один для всех, без исключения. И принцип, можно делать все кроме того, что запрещено в законе. Ну и отношение к оппозиции должно быть иное. Это нормальное явление в общественной жизни, как и сменяемость властей. Если же у нас диктатура, то оппозиция и альтернатива должны быть на низовых уровнях.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 12:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 mi621 пишет:
А кто боялся? Воры, уголовники? Видимо, в Вашем понимании это умные.

Ну вы как обычно. Нет не угадали. Привожу пример. Бабка моя боялась, а мать нет ей было тогда 21 год. Дура молодая была, вот и не боялась, а бабка знала что такое сталинский режим, потому и боялась.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 ноября 2016 — 12:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9914
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 mi621 пишет:
примеры деспотии применительно к временам Грозного и Сталина?


Что касается Грозного, что он хотел - то и делал. Хотел разделить страну на две части с разными правами - разделил. Захотел Новгород наказать - и наказал без всяких судов. При этом его репрессии носили характер террора.а это уже вносило хаос и анархию. Итог его правления - Смутное время.

Ну а Сталин тоже особо не заморачивался законностью. Коллективная ответственность - это разве не деспотия?
(Добавление)
 mi621 пишет:
А кто боялся? Воры, уголовники?


Даже за политический анекдот сажали. А могли и просто по оговору посадить. Например, сосед по коммуналке, который хотел комнатку оттяпать мог настучать "куда надо". Ну а у следователя от этого своя выгода: у того тоже план по раскрываемости "контры", который нужно выполнять, а лучше - перевыполнять.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 14:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
Даже за политический анекдот сажали. А могли и просто по оговору посадить. Например, сосед по коммуналке, который хотел комнатку оттяпать мог настучать "куда надо". Ну а у следователя от этого своя выгода: у того тоже план по раскрываемости "контры", который нужно выполнять, а лучше - перевыполнять.


Интересная статистика -- в страшные 37-38 годы (да в принципе и в течении всего времени правления Сталина) процент закрытых за недостатком улик или за отсутствием состава преступления дел был самым высоким за весь XX век, что в СССР, что в современной России. Причём речь идёт не только о развалившихся в ходе следствия, но и об оправдательных приговорах, вынесенных уже во время суда. И это безо всяких адвокатов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 06:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10700
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Михаил1 пишет:
По мне нужно наказывать и жестоко за реальные деяния: казнокрадство, измену родины, подготовку государственного переворота, сепаратизм, военный мятеж.
Кто же против? Тащите их на плаху. Но это только основная группа. Хотя, думаю, если за Улюкаевым пойдёт волна арестов высокопоставленного ворья, либерально-демократическая общественность заткнётся. А народ будет аплодировать. Только, скорее всего, закончится пшиком. Хотя обыски и аресты в Роснано вдохновляют и радуют.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Интересная статистика -- в страшные 37-38 годы (да в принципе и в течении всего времени правления Сталина) процент закрытых за недостатком улик или за отсутствием состава преступления дел был самым высоким за весь XX век, что в СССР, что в современной России. Причём речь идёт не только о развалившихся в ходе следствия, но и об оправдательных приговорах, вынесенных уже во время суда. И это безо всяких адвокатов.
Да уж, действительно "страшные". На пике "репрессий" сидельцев было меньше, чем в демократической Эрэфии.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2016 — 06:15)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 09:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 mi621 пишет:
Хотя, думаю, если за Улюкаевым пойдёт волна арестов высокопоставленного ворья, либерально-демократическая общественность заткнётся


Думаю, что визг поднимется еще больше........Тут ведь системная проблема. Вся модель 90-ых которую имеем держится на взятках, откатах и т.п. гос служба и чиновничья служба стала личным бизнесом.....вот в чем проблема. Везде схему по уводу, отмыву, переводу .......
 Турист пишет:
а бабка знала что такое сталинский режим, потому и боялась.


Людей с фобическими реакциями , которые бояться того чего нет или сами себе придумывают страхи- обычная история. сейчас таких людей полно и нет сталинского режима......а люди чего только не бояться...почитайте мировую стату фобий.....там если память не изменяет более 100 вариантов....Кто то боится конца света, кто то радиацию, кто то бабайку...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 09:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Кто же против? Тащите их на плаху. Но это только основная группа. Хотя, думаю, если за Улюкаевым пойдёт волна арестов высокопоставленного ворья, либерально-демократическая общественность заткнётся. А народ будет аплодировать. Только, скорее всего, закончится пшиком. Хотя обыски и аресты в Роснано вдохновляют и радуют.


Ну плаха это перебор, хотя иногда можно))) Интересней конфискация имущества, особенно счетов.

 mi621 пишет:
а уж, действительно "страшные". На пике "репрессий" сидельцев было меньше, чем в демократической Эрэфии.


Страшные. около 700 тысяч расстрелянных. При всем моем уважении к ИВС, такое количество расстрелянных это перебор. Ведь это в основном не старые люди, считай страны лишили кучи работников. Я за ВМН в крайнем случае.

Потом, а сколько сидело в демократической РФ? Вот данные за 1939г. -1.317.195 в лагерях +335.243 колонии +352.508 тюрьмы =2 004 946 человек + расстреляли за 1937-38 годы 681692 человека, да и была еще ссылка, сколько людей находилось в ссылке к 1 января 1939 года?

В РФ на 2000г. сидело около 1,1 млн. человек.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2016 — 09:21)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10700
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Гот пишет:
Что касается Грозного, что он хотел - то и делал.
Именно поэтому регулярно созывал Земские Соборы, вводил местное самоуправление и т.д. и т.п. Можно вспомнить судебную реформу, похереную при Романовых.
Согласно Судебнику наместники и волостели, поставленные правительством, не могли судить без участия выборных от населения: дворского, старосты и лучших людей местной крестьянской общины. «А боярам и детем боярским, за которыми кормление с судом боярским, и им судити, а на суде у них быти дворскому и старосте и лучшим людем».
Кроме права собственного суда через выборных судей, всем общинам, как городским, так и волостным, правительство предоставляло право собственного управления, раскладки податей и надзора за порядком.
Тирания и сплошная деспотия. Вот только восстаний против Грозного не отмечено. Заговоры, да. Прихваченной за яйца аристократии. Да и то, далеко не все выступали против царя.
 Гот пишет:
Хотел разделить страну на две части с разными правами - разделил.
Вы уставную грамоту опричнины читали? Никто её не читал, только упоминания о ней. Потому и крутят её историки (опричнину) то во зло, то во благо.
 Гот пишет:
Захотел Новгород наказать - и наказал без всяких судов.
Вообще-то, все казнённые и наказанные в Новгороде прошли через суд. И оправданных было куда больше. Цифры приводил в другой теме.
 Гот пишет:
При этом его репрессии носили характер террора.а это уже вносило хаос и анархию.
По болтуну Карамзину.
 Гот пишет:
Итог его правления - Смутное время.
Ага. Через 20 лет после его смерти. А ещё революции 1905-го и 17-го годов.
 Гот пишет:
Даже за политический анекдот сажали. А могли и просто по оговору посадить. Например, сосед по коммуналке, который хотел комнатку оттяпать мог настучать "куда надо". Ну а у следователя от этого своя выгода: у того тоже план по раскрываемости "контры", который нужно выполнять, а лучше - перевыполнять.
Вы эти перестроечные страшилки детишкам рассказывайте. Били по ворам и политическим противникам из верхов, потомки которых, обласканные Хрущёвым, и насочиняли этих баек. Яркий пример - семейка Сванидзе.
 STiv пишет:
Думаю, что визг поднимется еще больше..
Ну, тогда нужно отправить в "места не столь отдалённые" несколько латыниных, ахеджаковых и гозманов, тогда точно заткнутся.
 Михаил1 пишет:
Ну плаха это перебор,
Нет, сейчас уже не перебор. Далеко зашло. Устрашение необходимо. Можно даже билеты продавать, я бы сходил.
 Михаил1 пишет:
Интересней конфискация имущества, особенно счетов.
Это само-собой. И у всех родственников, до 7-го колена.
 Михаил1 пишет:
около 700 тысяч расстрелянных.
За сколько лет, и по каким статьям? Не забывайте, недавно закончилась ГВ и врагов (реальных) хватало.
 Михаил1 пишет:
Вот данные за 1939г. -1.317.195 в лагерях +335.243 колонии +352.508 тюрьмы =2 004 946 человек + расстреляли за 1937-38 годы 681692 человека, да и была еще ссылка, сколько людей находилось в ссылке к 1 января 1939 года?
Не готов спорить по этой статистике. Тут Стив спец, надеюсь он прояснит.
 Михаил1 пишет:
В РФ на 2000г. сидело около 1,1 млн. человек.
Встречал цифры 1,5 - 1,7 млн. чел.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2016 — 10:13)

 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 10:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Людей с фобическими реакциями , которые бояться того чего нет или сами себе придумывают страхи- обычная история.

Конечно обычная история. Фобия у нее была, ясное дело. Всех родственников у ней замели и никто не вернулся, вот фобия и развилась. И ее бы замели, да вовремя она в Крым убежала, а потом война началась и уже не до нее было. А так фобия. Вас бы в те времена я бы на вашу фобию посмотрел.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: репрессии борьба власть
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история нагорного карабаха, крейсер варяг википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история