|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Политические репрессии - зло или благо для страны? , Что важнее, политические амбиции или спокойствие страны? |
| |
Турист  |
Отправлено: 21 ноября 2016 — 12:33 
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
mi621 пишет: Не так. Нормальные люди, работающие, растившие детей и т.д. - ничего не боялись.
Это вам так хочется думать, боялись все и только дураки не боялись.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 ноября 2016 — 13:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Что ... того ..?
Краев в стакане не видим......тормоза не работают.....ну сами с либералами общаетесь, ну что не понятно? разумное понятие личной свободы превращается в истерику и требования дай-дай...
mi621 пишет: Прекрасный пример именно политических репрессий.
Я бы это репрессиями не называл......борьба за власть и обычная в таких случаях клановая или клановые разборки и вырезанием всех подряд.....
В Европах того периода все было то же самое и это репрессиями ни кто не называл.....
Большую чистку можно назвать репрессиями в том ее части, когда пострадали не виновные по доносам.....Все что касается разборок в ВКП б - это внутрипартийное дело......Вопрос, что размах разборок в партии....стали такими, что они там у себя чистили десятками тьыс человек......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 21 ноября 2016 — 13:18
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Долго думал, что написать. По логике иногда политические репрессии и нужны, для укрепления власти, но опять же тут слишком сложный вопрос.
По мне нужно наказывать и жестоко за реальные деяния: казнокрадство, измену родины, подготовку государственного переворота, сепаратизм, военный мятеж. Именно за действия - т.е. за совершенное преступление, или за подготовку к такому преступлению. Но сажать за болтовню, посты, блоги и т.п. не стоит, кроме призывов к терроризму. И уж точно я за отмену 282 статьи, по которой за "экстремизм" могут закатать любого оппозиционера.
Нужно реально жесткое полицейское государство, со строгим соблюдением законов. Но закон один для всех, без исключения. И принцип, можно делать все кроме того, что запрещено в законе. Ну и отношение к оппозиции должно быть иное. Это нормальное явление в общественной жизни, как и сменяемость властей. Если же у нас диктатура, то оппозиция и альтернатива должны быть на низовых уровнях. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 ноября 2016 — 13:28
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: примеры деспотии применительно к временам Грозного и Сталина?
Что касается Грозного, что он хотел - то и делал. Хотел разделить страну на две части с разными правами - разделил. Захотел Новгород наказать - и наказал без всяких судов. При этом его репрессии носили характер террора.а это уже вносило хаос и анархию. Итог его правления - Смутное время.
Ну а Сталин тоже особо не заморачивался законностью. Коллективная ответственность - это разве не деспотия?
(Добавление)
mi621 пишет: А кто боялся? Воры, уголовники?
Даже за политический анекдот сажали. А могли и просто по оговору посадить. Например, сосед по коммуналке, который хотел комнатку оттяпать мог настучать "куда надо". Ну а у следователя от этого своя выгода: у того тоже план по раскрываемости "контры", который нужно выполнять, а лучше - перевыполнять. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 ноября 2016 — 07:14
|
полковник
Сообщений всего: 11268
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: По мне нужно наказывать и жестоко за реальные деяния: казнокрадство, измену родины, подготовку государственного переворота, сепаратизм, военный мятеж.
(Добавление)
LVZh пишет: Интересная статистика -- в страшные 37-38 годы (да в принципе и в течении всего времени правления Сталина) процент закрытых за недостатком улик или за отсутствием состава преступления дел был самым высоким за весь XX век, что в СССР, что в современной России. Причём речь идёт не только о развалившихся в ходе следствия, но и об оправдательных приговорах, вынесенных уже во время суда. И это безо всяких адвокатов. (Отредактировано автором: 22 ноября 2016 — 07:15) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 ноября 2016 — 10:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Хотя, думаю, если за Улюкаевым пойдёт волна арестов высокопоставленного ворья, либерально-демократическая общественность заткнётся
Думаю, что визг поднимется еще больше........Тут ведь системная проблема. Вся модель 90-ых которую имеем держится на взятках, откатах и т.п. гос служба и чиновничья служба стала личным бизнесом.....вот в чем проблема. Везде схему по уводу, отмыву, переводу ....... Турист пишет: а бабка знала что такое сталинский режим, потому и боялась.
Людей с фобическими реакциями , которые бояться того чего нет или сами себе придумывают страхи- обычная история. сейчас таких людей полно и нет сталинского режима......а люди чего только не бояться...почитайте мировую стату фобий.....там если память не изменяет более 100 вариантов....Кто то боится конца света, кто то радиацию, кто то бабайку...... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 22 ноября 2016 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Кто же против? Тащите их на плаху. Но это только основная группа. Хотя, думаю, если за Улюкаевым пойдёт волна арестов высокопоставленного ворья, либерально-демократическая общественность заткнётся. А народ будет аплодировать. Только, скорее всего, закончится пшиком. Хотя обыски и аресты в Роснано вдохновляют и радуют.
Ну плаха это перебор, хотя иногда можно))) Интересней конфискация имущества, особенно счетов.
mi621 пишет: а уж, действительно "страшные". На пике "репрессий" сидельцев было меньше, чем в демократической Эрэфии.
Страшные. около 700 тысяч расстрелянных. При всем моем уважении к ИВС, такое количество расстрелянных это перебор. Ведь это в основном не старые люди, считай страны лишили кучи работников. Я за ВМН в крайнем случае.
Потом, а сколько сидело в демократической РФ? Вот данные за 1939г. -1.317.195 в лагерях +335.243 колонии +352.508 тюрьмы =2 004 946 человек + расстреляли за 1937-38 годы 681692 человека, да и была еще ссылка, сколько людей находилось в ссылке к 1 января 1939 года?
В РФ на 2000г. сидело около 1,1 млн. человек.(Отредактировано автором: 22 ноября 2016 — 10:21) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 ноября 2016 — 11:10
|
полковник
Сообщений всего: 11268
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Что касается Грозного, что он хотел - то и делал.
Согласно Судебнику наместники и волостели, поставленные правительством, не могли судить без участия выборных от населения: дворского, старосты и лучших людей местной крестьянской общины. «А боярам и детем боярским, за которыми кормление с судом боярским, и им судити, а на суде у них быти дворскому и старосте и лучшим людем».
Кроме права собственного суда через выборных судей, всем общинам, как городским, так и волостным, правительство предоставляло право собственного управления, раскладки податей и надзора за порядком.
Тирания и сплошная деспотия. Вот только восстаний против Грозного не отмечено. Заговоры, да. Прихваченной за яйца аристократии. Да и то, далеко не все выступали против царя. Гот пишет: Хотел разделить страну на две части с разными правами - разделил. Гот пишет: Захотел Новгород наказать - и наказал без всяких судов. Гот пишет: При этом его репрессии носили характер террора.а это уже вносило хаос и анархию. Гот пишет: Итог его правления - Смутное время. Гот пишет: Даже за политический анекдот сажали. А могли и просто по оговору посадить. Например, сосед по коммуналке, который хотел комнатку оттяпать мог настучать "куда надо". Ну а у следователя от этого своя выгода: у того тоже план по раскрываемости "контры", который нужно выполнять, а лучше - перевыполнять. STiv пишет: Думаю, что визг поднимется еще больше.. Михаил1 пишет: Ну плаха это перебор, Михаил1 пишет: Интересней конфискация имущества, особенно счетов. Михаил1 пишет: около 700 тысяч расстрелянных. Михаил1 пишет: Вот данные за 1939г. -1.317.195 в лагерях +335.243 колонии +352.508 тюрьмы =2 004 946 человек + расстреляли за 1937-38 годы 681692 человека, да и была еще ссылка, сколько людей находилось в ссылке к 1 января 1939 года? Михаил1 пишет: В РФ на 2000г. сидело около 1,1 млн. человек. (Отредактировано автором: 22 ноября 2016 — 11:13) |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 22 ноября 2016 — 11:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
STiv пишет: Людей с фобическими реакциями , которые бояться того чего нет или сами себе придумывают страхи- обычная история.
Конечно обычная история. Фобия у нее была, ясное дело. Всех родственников у ней замели и никто не вернулся, вот фобия и развилась. И ее бы замели, да вовремя она в Крым убежала, а потом война началась и уже не до нее было. А так фобия. Вас бы в те времена я бы на вашу фобию посмотрел. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
