ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
БЧраз
Отправлено: 10 апреля 2016 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гот пишет:
БЧраз пишет:
"кроил" Польшу, увеличивая ее территорию почти вдвое, по сравнению с довоенной
Вы хотя бы с картой сверились.
Не знаю откуда Вы ее взяли, но она наводит на некоторые мысли: А не "засланец" ли Вы на самом деле? ГДЕ ТЕШИН на этой карте?
Гот пишет:
Если Ваши посты про войну с финнами почитать, то товарищи сталинисты Вас бы именно за это к стенке и поставили.
Финляндия - единственная страна из ближнего окружения СССР которая реально стала "жертвой агрессии" последней. Это факт, с которым не поспоришь.
Во-вторых: граница по итогам СФВ была проведена просто безобразно ( с точки зрения ее обороны - прежде всего), что дало финнам некоторое право попытаться "восстановить справедливость".
В-третьих: налеты авиации РККА 25-26 июня 41-го окончательно "развязали руки" финнам.
Для "сталинистов" вопрос с Финляндией является одним из самых спорных и запутанных.
Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mischuta69 пишет:
Гот пишет:
Да вертел их Сталин на шесте ещё в Ялте, где союзники и польское правительство в изгнании просто столкнулись с реальнойстью, что Польша уже полностью освобождена нашей армией. А это дало возможность установить в Польше СВОЁ правительство и послать куда подальше Польское правительство в изглание (в Лондоне). Всё остальное уже значения не имело.
А разве цена в 600000 человеческих жизней не давала повода Сталину так поступать?
ПОБЕДИТЕЛЬ, есно, ДИКТОВАЛ свои условия. Сталин действовал ровно как ПОБЕДИТЕЛЬ и в интересах
СССР.
И я даже не обольщаюсь мыслью, что потеряли столько людей ради "освобождения польши".
Это не та "Отечественная", когда можно было дойти до границы и договариваться (Наполеон), как
предлагал Кутузов.
Здесь задача стояла ясная и четкая - добить "зверя" в его логове. И для этого били врага по ВСЕЙ
Европе. В идеале - хорошо было бы и до атлантического побережья.... Поэтому спекуляции типа
сколько жизней советских солдат "ради" чьего-то освобождения в общем-то пропаганда для
"бедных".... Плохо другое. Что МНОГО потеряли. В 1944-45 гг ИМХО можно было еще больше железа
и взрывчатки посылать впереди солдат...!!! Хотят умереть. УМРИТЕ!
За этот пост сказали спасибо: эск
mischuta69
Отправлено: 10 апреля 2016 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
fan1945 пишет:
ПОБЕДИТЕЛЬ, есно, ДИКТОВАЛ свои условия. Сталин действовал ровно как ПОБЕДИТЕЛЬ и в интересах
СССР.
Как руководитель своей страны в чем Сталин не прав? Да ни в чём!
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 10 апреля 2016 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Это Российская империя и СССР - жертва Польши и иже с ними. Если кому непонятна ситуация в данной сфере, как коммунист дам ее пояснение от лица большевиков. Была единая наша с вами Русь, первой столицей которой был город Киев. Почему и пошло название Киевская Русь. На Руси жили Русские или по другому Славяне. То есть украинцы и белорусы - входят в это множество. Они такие же русские и славяне как и сами русские. Изначально мы один народ. Разницы между нами нет вообще никакой. Это первое что надо понимать. Второе - на определенном историческом этапе, в силу тех или иных причин появилось явление которое позже получило свое название как Раздробленность Руси. Иными словами по мере освоения новых земель и значительного увеличения площади территории Древней Руси в ней пропало единоначалие и централизация власти, а появилось несколько удельных княжеств - каждое во главе со своим князем: Киевское, Московское, Псковское, Новгородское, Тверское и т.п. Уже потом в ходе единения Руси столицей государства Российского стала Москва. Ну так сложилось. Москали оказались хитрее и грамотнее других. А пока мы имели то, что имели - раздробленность Руси. Жить лучше от этого мы естественно не стали. Подтверждение тому - события новейшей истории. И самое главное - раздробленность Руси привела к тому что Русь крайне ослабела и уже не могла эффективно защищать свои земли от иностранных интервенций. А иностранные интервенции не заставили себя ждать. И итоге та часть Руси, которая сейчас называется Россией оказалась под контролем Золотой Орды. Та часть Руси которая сейчас называется Украиной, оказалась под сапогом Королевства Польского. Та часть Руси которая сейчас именуется Белоруссией оказалась под контролем Великого Княжества Литовского. Вот отсюда и пошла разница. Когда Русь в 1480-м окончательно избавилась от иноземного ига и полностью восстановила свой суверенитет со столицей теперь уже в Москве, 200 лет жизни Славян под гнетом захватчиков и наложило свой отпечаток на культурном и этно-ментальном уровне тех которых сейчас называют русскими, украинцами и белорусами.
Так что ребятушки - когда вы на Украине скачете и орете что вы не такие как мы. Что у вас оказывается есть какая то своя собственная культура и корни. И напяливаете на себя какие то нелепые одежды из каменных веков, вы должны понимать одно - эти ваши "корни" и эта ваша "культура" - это НЕ ваша культура и НЕ ваши корни. Это то, что было насильнопринесено вам вашими захватчиками. Мы один народ - Славяне. Кстати всем хорошо известное слово "быдлo" - это как раз польское слово, которым они называли своих рабов т.е. украинцев.
Очевидно, что раздробленность Руси - ни к чему хорошему не приведет. Ни тогда. Ни сейчас (а развал СССР - это и есть раздробленность). Нам необходимо опять собираться в Великий СССР-2. Поэтому граждане с Украины и Белоруссии - ваша риторика в которой постоянно имеет место какое то противопоставление с нынешней Россией, подчеркивает отличие вас от нее, подчеркивает вашу "независимость", "суверенитет" и "самостийность" - ни к чему хорошему не приведет. Это лишь дополнительная почва для усугубления дальнейшего раскола и раздробленности. От нее хорошо НЕ будем жить ни Мы, ни Вы. Вы это должны понять.
(Отредактировано автором: 10 апреля 2016 — 12:02)
Гот
Отправлено: 10 апреля 2016 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
БЧраз пишет:
Вы хотя бы с картой сверились.
Не знаю откуда Вы ее взяли,
Для "сталинистов" вопрос с Финляндией является одним из самых спорных и запутанных.
Для них как раз всё понятно. По их версии истории финны вся историю чморили "рюсси", мечтая о Великой Финляндии. А мы только от них отбивались. (Добавление)
mischuta69 пишет:
цена в 600000 человеческих жизней
Дело не в цене, а наличии там наших войск. Если бы погибло не 600000, а 600 человек, всё равно результат был бы таким же.
fan1945
Отправлено: 10 апреля 2016 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mischuta69 пишет:
fan1945 пишет:
ПОБЕДИТЕЛЬ, есно, ДИКТОВАЛ свои условия. Сталин действовал ровно как ПОБЕДИТЕЛЬ и в интересах
СССР.
Как руководитель своей страны в чем Сталин не прав? Да ни в чём!
Ну ровно также Мы должны принимать правоту прочих - Черчилля, Рузвельта, Де Голля ..... Они ведь тоже для своих стран старались ?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 апреля 2016 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Улыбнуло. Экие самостийные польские солдаты, которые даже русским не подчиняются.
И это факт.
И даже больше, чем факт - так оно и было на самом деле.
Вы что же считаете, что "власть на земле" ждала указаний из Кремля?
Осознайте простейшие вещи:
- немцы на территории Польши просто-напросто внезапно очутились в правовом положении - "вне закона" в прямом и переносном смысле;
- на государственном уровне ещё в принципе не существовало каких-либо правовых актов, определявших их права и и юридический статус;
- в условиях краха Германии немцы фактически превратились в лиц без гражданства, беззащитных перед произволом польских местных властей.
Любой польский жолнеж там просто клал кое-что и на Сталина, и на какую-то там Ялту и качал свои законные права с помощью подручного инструмента - ППШ...
В далёком детстве на каникулах обязательно показывали польский фильм - под соусом комедии - о заселении немецких фольварков польскими дембелями обоего пола. В оригинале назывался "Бабская республика": вопрос - куда делись хозяева имений даже и не озвучивался. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 10 апреля 2016 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы что же считаете, что "власть на земле" ждала указаний из Кремля?
А самостоятельной местной польской власти и не было. Это потом уже она была сформирована. А в тот момент она всецело подчинялась нашим военным комендатурам и органам нашей госбезовасности.
Просто на происходившее беззаконие в отношении немцев наши смотрели сквозь пальцы, т.к. считали, что поляки - это свои пострадавшие славяне, а немцы - враги, которые заслужили такого отношения.
У Спилберга есть фильм "Империя Солнца". Может быть смотрели? Там мальчик из английской семьи теряет родителей при оккупации Шанхая японскими войсками. И после этого китайские слуги вымещают на него всю злость, которые они накопили на его родителей.
В общем, такова психология людей.
БЧраз
Отправлено: 11 апреля 2016 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гот пишет:
Т.е. для Вас это откровение свыше
Какой-то "мутняк" от Вас исходит, не охота даже что-то комментировать, но все же требуется какой-то ответ. Посмотрите н.п. на "исконний польский город" Вильно - это с какого перепугу СТОЛИЦА Литвы вдруг стала польской? И, повторюсь, где Тешинская область? Которую так успешно "отжали" поляки от Чехословакии в 38-м.
Гот пишет:
По их версии истории финны вся историю чморили "рюсси", мечтая о Великой Финляндии. А мы только от них отбивались.
Вообще-то СФВ проводилась со стороны СССР под "соусом" освобождения трудящихся Финляндии от ига капиталистов ( отсюда, к стати, и такая архаичная терминология как "белофинны"), т.е. эта "война незнаменитая" мыслилась как некоторый реванш за поражение "красных финнов" в 1918 г. "Сталинисты", в отличии от Вас, понимали, что "Великую Финляндию" здесь "не пришьешь", т.к. этой идеей "болели" чуть меньше 75 000 финнов из 3,5 млн. Это уж потом, когда "не получилось", советская пропаганда свернула на выпячивание идеи "Великой Финляндии" против которой мы-де боролись.
fan1945
Отправлено: 11 апреля 2016 — 04:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Вообще-то СФВ проводилась со стороны СССР под "соусом" освобождения трудящихся Финляндии от ига капиталистов ( отсюда, к стати, и такая архаичная терминология как "белофинны", т.е. эта "война незнаменитая" мыслилась как некоторый реванш за поражение "красных финнов" в 1918 г. "Сталинисты", в отличии от Вас, понимали, что "Великую Финляндию" здесь "не пришьешь", т.к. этой идеей "болели" чуть меньше 75 000 финнов из 3,5 млн. Это уж потом, когда "не получилось", советская пропаганда свернула на выпячивание идеи "Великой Финляндии" против которой мы-де боролись.
Я, как-то, с далёкого далёко, детства помню, что СССР "слёзно" умолял "злых белофинов" отодвинуть границу от
Ленинграда (даже про Ханко не афишировалось. Узнал позднее. Хотя не совсем понимал как наша база оказалась
в окружении сразу... ). Взамен предоставлялась территории много больше... Но "злые белофинны" не
только не соглашались, более того регулярно устраивали вооружённые провокации. Апофеозом которых стал
артобстрел...
А политическое словоблудие про..."освобождение", "Великую Финляндию" - это вероятно из того времени и сейчас
даже не озвучивается. ИМХО?!! (Добавление)
Про Полякию после 1945 ИМХО, все просто. ИВС создавал страну ровно из интересов СССР. По всем
характеристикам желал иметь дружественную страну. И все, что считал нужным, делал. Кроил так, чтобы и свое вернуть и поляков удовлетворить.
Ровно такое же отношение было к Чехословакии. И вообще, создавая новый соцлагерь, ИВС старался
избегать ИМХО, резкого изменения границ по отношению с СССР... (в отличие от их западных). И, естественно, странно обвинять ИВС или СССР в результате "дележа" Европы....Во первых вопрос был
согласован. А во-вторых, и это главное, это право ПОБЕДИТЕЛЯ ! Правда глупо сейчас это отрицать и
придумывать какие-то иные мотивации.
Так это было нужно, выгодно тогда. Или так казалось. Это ровно такое же
право ПОБЕДИТЕЛЯ, которое продемонстрировали те же поляки, когда подписывались границы в 1925!
Точно также все происходило и прежде. Польша ПОСТОЯННО позиционировала себя против России. И
неча "хвостом крутить". Конечно "жертва РИ и СССР". Но вместе с тем она жертва своих политических
амбиций и постоянного противостояния соседу. И кто потерпел бы такое соседство ? Собственно
лучшую оценку полякам дал Черчилль...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 апреля 2016 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Просто на происходившее беззаконие в отношении немцев наши смотрели сквозь пальцы, т.к. считали, что поляки - это свои пострадавшие славяне, а немцы - враги, которые заслужили такого отношения.
Т.е. таки всё же вняли тому, что было приведено? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Avakovich
Отправлено: 11 апреля 2016 — 21:35
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Крэнг пишет:
Это Российская империя и СССР - жертва Польши и иже с ними
Первой жертвой Российской империи была Русь. В составе империи поляки и финны имели гораздо больше прав, чем русские мужики.
Вопрос: в рамках этой темы нет желания вспомнить Варшавское восстание?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ну ровно также Мы должны принимать правоту прочих - Черчилля, Рузвельта, Де Голля ..... Они ведь тоже для своих стран старались ?
, т.е. эта "война незнаменитая" мыслилась как некоторый реванш за поражение "красных финнов" в 1918 г. "Сталинисты", в отличии от Вас, понимали, что "Великую Финляндию" здесь "не пришьешь", т.к. этой идеей "болели" чуть меньше 75 000 финнов из 3,5 млн. Это уж потом, когда "не получилось", советская пропаганда свернула на выпячивание идеи "Великой Финляндии" против которой мы-де боролись.
). Взамен предоставлялась территории много больше... Но "злые белофинны" не