Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Но при хруще хоть народ стал по ночам спокойно спать. А то ведь и мой дед в 37-38 годах в прихожей держал "тревожный чемоданчик".
Вот знаю хлеб при Хруще стал отдавать кукурузнятиной , потому , что из кукурузы и состоял. А мои предки ни при Сталине ни при ком другом не боялись ничего... Почему так? Может просто честные люди...
Svin
Отправлено: 22 февраля 2016 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
STiv пишет:
Ну в самом ОТВЕТЕ......"долбанный" -это не экономическое и не историческое понятие- это идеология и оценка......И вы мне после этого будете впаривать , что то про то, что вы историк или не предвзято относитесь к обсуждаемому периоду?
"Долбанная" экономика - спасла СССР от захвата нацистами и позволила выграть войну.
Это просто исторический факт.
успехи же советской экномики равно как и ее зависимость по ряду узких мест от поставок Антанты (алюминий, автомашины) -суть есть тема отдельной беседы
в скобочках заметим лишь что результат 1й и 2й компании -как то мало отличается от тех стран ,которые в ненистовом надрыве не ломали себе спину чтобы сделать лишние 10000 танков
в 1941 году -благополучно слили ВСЕ достижения военной экономики ,которые понастроили к этому году за 8-9 лет, все - -тысячи танков,самолетов, огромный парк оурдий и т.п. и т.п.
после чего опереться пришлось не на достижения экономики а на 11 млн мобилизованных запасных которых спешно стали пихать на фронт (многие дивизии имели по 2-3 недели на сколачивание)
чтобы призвать 11 млн человек - коллективизацию и индустрилизациюс прочей классовой борьбой -нафик не надо было проходить
STiv пишет:
Т.е не желание Сталина воевать с Германией ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
А что заявление ТАСС как то повлияло на на ход войны?
Насчет элитных соединений. Элитные соединения формируются на базе ОПЫТА, практического опыта ведения БД и ситемы подготовки. И строго говоря все ваши заявления по этому поводу, все равно что обвинять крокодила в том, что Луна спутник Земли......
Бред...
конечно бред...когда указывают на полный погром в тех войсках и развертывании как контаргумент к некоему выдуманному прагматизму и подготовке - в ответ пишут про какое то "нежелание воевать" - иначе как бредом назвать и нельзя
еще и преступлением называют с капслоком и каких крокдоилов приводятв доводы )))
в таком духе -если товарищ Сталин не хотел воевать -акт надо было вообще перемешать всю армию ,не только ввс и танковые силы, и войска сосредоточить на камчатке..
si vis pacem para bellum - товарищ Сталин и ко, забили на этот принцип так же как систему подготовки и отбор в тех.войска (замахнувшись в танковых войсках иметьв мирное время по штату ЕЯНО 1,05 млн чел!!!) и на принцип буферизации границ -придуманный тем же Римом
прагматики....чтои говорить
вот Финляндия не хотела воевать - ее послы так и сказали -"мы хотим остаться в стороне", в ноябре 1939 года
и что?
к весне 1940 года РККА не досчтиталась убитыми,ранеными,пленными,обмороженными - ~391 тыс человек (данные -по Кривошееву -самый официоз), это больше чем вообще служило и мобилизовано в финской армии (334 тыс человек)
сколько там в РККА по штату мобилизации должно было быть перед войною? 7 или 8 млн?
я был бы не против чтобы немцы за 3 месяца потеряли против нас ,больше чем в нашей армии было, т.е. - 8-9 млн человек..и слова даже не сказал бы против такого "прагматизма и нежелания воевать"
STiv пишет:
В ходе летней компании Вермахт не разметал ВАС, Вермахт используя свои тактические преимущества выражавшиеся в системном и в ряде случаев качественном превосходстве над РККа, нанес ряд серьезных ударов, которые привели к прорыву фронта и дезорганизации управления войсками. А потом просто не давал РККА привести себя в порядок.
НО! При всем при ЭТОМ, Вермахт не уничтожил и не деморализовал РККА на столько, что бы вся армия капитулировала, как это сделали французы, британцы, бельгийцы и т.п.
Разница между к примеру французкой армией и РККА принципиально заключается в том, что французф сдали столицу и прото капитулировали, поясняю- прекратили сопротивление.
именно что разметал... берите любую дату лета 1941 года,меряйте с границы сколько немцы прошли км -и сравнивайте с 1939-40 годом...
разметал -ничем не лучше чем тех же поляков
к середине августа-сентябрю 1941 года наш боевой порядок состоял из наспех сформированных или "восстановленных из номера" дивизий,а танковым и ВВС силам пришел просто каюк -жалкая бледная тень числа на 22 июня
принципиальная разница в том что немцы -пройдя 500-600 км от люксембургской границы -выходили к берегу Средиземного моря, и франкам физически просто нечем было воевать (полякам,норвегам -аналогично)
или понятно вам этот факт?
у нас же 500-600км -это "всего лишь" Смоленск и Псков. много уже отдано..много будет отдано в будущем...
и есть 11 млн запасных (такого числа не было ни у франков ни у поляков) -чтобы пихать их под немецкую военную машину
STiv пишет:
Вот этот поток сознания о чем? Можете по русски?
по русски - во-1,у вас видимо сложности с пониманием сложныхи неудобных некстов
во-2, смотрите на каой день немцы вышли к пригороду варшавы? сколько они прошли км за эти дни?
теперь смотрите лето 1941года -где и на сколько км они продвинулись аналогично, на тот же день операции
сравнение явно не в пользу нашей армии
хотя у поляков было всего 2 мотомехбригады в 1939,а не 40+ как у нас тогда же
STiv пишет:
Ай оказывается тов Сталин создал общую границу с Германией которой не было?
Фееричные заявления!!!!! Т.е. если бы тов Сталин сидел тихо и не жужжал, то напавшая на Польшу Германия к границам СССР бы не вышла? Если бы тов Сталин не ввел войска на спорные с Польшей территории, оказывается может и войны бы не было?
Ой молодца!!!!! Вот сказительнародных баек, так сказитель.....
а где вы увидели у меня "Сталин создал общую границу"? я такого не писал -вы сами извольте с собою спорить
по вооду того -вышла она бы,или нет - и что можно было б сделать чтобы "поджать госпдину гитлеру его полет фантазии" -написано выше много
как минимум не заключать договор и не торговать, типа -усатая ска Польшу захватил, сцепился с Антантой? а теперь гляди поглядывай - на нас всех таких нейтральных и вместо торговли страт.материалами и транзита с Японии -фиг с маслом, перебьешься
это как минимум - усходние кресы снова таки было написано, опционально
но вот расширил (захватив Прибалтику и бросив в объятия немцам румын и финнов - это да) -снова таки выше описано что можно было бы сделатьв аналогии -бодаясь и строя козни в этих странах, идя ли на уступки,гарантируя ли независимость их и т.п. вещи
STiv пишет:
Потери безусловно большие, большие потери только у КИТАЙЦЕВ за ВМВ.
Еще раз обращаю ваше бесценное внимание на структуру этих потерь: из 26 млн пусть 28.....11 млн -это армия, остальные ГРАЖДАНСКИЕ. Около половины- жертвы нациского террора.
Кроме того, хочу вам напомнить еще один факт, что бы либеральный мозг начал думать, а именно, что в эти сводки ОБЩИХ потерь граждан СССР входят в т.ч. : полицаи, солдаты зондер команд, охраны конц лагерей, военно служащие ваффен СС, шум батальонов и прочая, т.е. формально граждане СССР перешедшие на сторону врага, по разным оценкам таких от 1 до 2 млн человек и воевавшие против СССР.
у китайцев вроде как или равно или все же немного меньше. это во-1
во-2, с вашим тезисом насчет огромной величин потерь гражданских -никто,и я в том числе не спорит.
тем их жальчее, беззащитных погибших
и прав 1000 раз Волкон -сравнивать ПМВ (и 1914 и 1915) и 41-42 просто неприлично
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 17:10) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Avakovich
Отправлено: 22 февраля 2016 — 18:55
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
mischuta69 пишет:
Иссерсон дожил до 1976 года. И почему комдиву 09.12.1939 присвоили воинское звание полковник 12.01.1940 и восстановили в эпохально-реабилитациональном 1955 году только полковником? Уж не напортачил ли чего великий теоретик в Зимнюю войну на должности начштаба 7-ой Армии?
Не надо делать бездоказательных обобщений. Подобную судьбу разделили многие. Арестованный в 1937 году полковник Илья Дубинский в 1954 году был реабилитирован и восстановлен в воинском звании полковника в отставке с правом ношения военной формы одежды.
В 1937 году был арестован помощник командующего войсками Среднеазиатского военного округа комдив Яков Мелькумов. Реабилитирован в мае 1955 г. Умер в Москве в июле 1962 г. в звании «комдив в отставке»,
***
Историки утверждают, что когда-то гуси Рим спасли. Нельзя, конечно, забывать о том, что кроме гусей у Рима были опытные центурионы и храбрые воины.
Когда некоторые исследователи утверждают, что ВОВ была выиграна благодаря Сталину, не забывают ли эти господа, что кроме Сталина у России были огромные сырьевые и людские ресурсы, что же касается Сталина, то именно Сталин уничтожил часть опытных «центурионов»? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Настоящий бред и разбазаривание народных денег Тухачевским и его бандой.
А после гибели Тухачевского деньги не разбазаривали и банда Сталина не пила за здороье немецкого фюрера?
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 19:00)
Svin
Отправлено: 22 февраля 2016 — 19:13
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Иссерсона назначили в середине декабря 1939 начштабом 7А.
Типа вот он то,головастый, разрулит
Но по ходу начала войны ничего не светило, неудачный первый штурм, бои на переправах Тайпалейоки и Вукоси, скорее всего еще,как больно шибкий и авторитетный , еще и закусился с кем то "из лысых высших маршалов" при разборе
тут выше кто то поминал Чуйкова,мол тот писал про 1942год -надо было обучать штабы и т.п.
Как будто товарищ Чуйков служил в какой то другой армии,а не Рабоче-Крестьянской, чтобы так удивляться в 1942 году по поводу штабов ?
все же в курсе насчет такой битвы как Суомусалми? где расплескали 163 сд? а 44 сд вообще поделили на ноль как соединение и пришлось командование расстреливать перед строем?
А про то как поделили на ноль ,не разгромили даже -а уничтожили, лыжную бригаду Долина в феврале 1940? все слышали?
это было в лесах под Кухмо -пытались выручить окруженную 54 гсд, которая так и просидела в мотти до конца войны
(но продержалась и не была разбита ! это была одна из трех регулярных стр.дивизий ,что нашлись среди тех кто действовали севернее Ладоги до полярного круга, остальные были тройчатки)
так вот и 163 сд и 44 сд, и бригада Долина и 54 гсд входили в состав 9А
которой с 22 декабря 1939 и до конца войны, командовал Василий Иванович Чуйков.
чего он удивлялся в 1942 году насчет работы штабов ,приехав из китая где просидел в 40-42, мне совершенно не понятно
то ли нагляделся каких то китайских изысков в ведении операций -что 1942 год под Волгой показался таким "необученным", то ли память короткая
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 19:26) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Rambo
Отправлено: 22 февраля 2016 — 20:02
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Всего за войну выпущено 5607 самолётов и 1511 моторов, получено от союзников 1800 аэропланов и 4000 моторов.
О как!
Откуда столь смелые цифры?
Насколько я знаю за время первой мировой войны наша авиапромышленность передала в военное ведомство чуть более 3,5 тысяч самолетов всех марок. В то же самое время свыше 81% из всех этих самолетов были оснащены импортными двигателями. Нетрудно посчитать, что чисто российских самолетов было передано в военное ведомство (с учетом 66 четырехмоторных самолетов "Илья Муромец" ) 467 штук.
Вот такая вот была наша мощная промышленность при царе батюшке.
В то же время Германия произвела свыше 28000 самолетов, Франция произвела свыше 36000 самолетов, Великобритания произвела почти 23000 самолетов.
Волкон пишет:
Русское мужское население на 80% грамотно к 1913 году. Женское на 15%.
И снова вранье!
Можете почитать об уровне грамотности российского населения вот здесь http://istmat.info/node/86
Даже по самым смелым подсчетам процент грамотного населения (то есть умевших читать и писать) был всего 25%. Откуда бы при советах взяться ликбезу, если бы это было не так?
Волкон пишет:
В 1913 году в университетах РИ обучается студентов не менее чем в Германских.
И снова какое-то головокружение от успехов.
Почитаем здесь: http://istmat.info/node/239
Особенно обратим внимание на таблицу 8.
И поймем, что технических специалистов с 1900 по 1913 годы было обучено на всю огромную страну аж 14372 человека (чуть больше, чем тысяча в год)! В то же время юристов было выпущено аж 26089 человек. Ну ни дать, ни взять сегодня мы повторяем те же ошибки.
Волкон пишет:
Кинув в топку своей поганой индустриализации миллионы человеческих жертв.
А почему не миллиарды?
Короче, Волкон, устал я уже читать и опровергать нынешний либерально-националистический бред. Учите матчасть!
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 20:02) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: mi621, STiv
STiv
Отправлено: 22 февраля 2016 — 20:16
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
успехи же советской экномики равно как и ее зависимость по ряду узких мест от поставок Антанты (алюминий, автомашины) -суть есть тема отдельной беседы
Вы родились уважаемый, потому что она по факту существовала. А "зависимость" была связана с простой причиной- не успели перед войной построить достаточное кол-во предприятий по выплавке аллюминия, да и запасы разведанных бакситов были не так велики, кроме того технологии получения аллюминия - энергоемкая, много электроэнергии требуется. если вам так хочется сравните наличие данных технологий в РИ. Не хотите?
Кстати а не хотите "долбанную" Сталинскую экономику обвинить в том, что она не выпускала натуральный каучук? Все 100% закупала за границей и деревья каучуковые в эссере не росли, наверно "долбанный" Сталин в этом виноват? Кстати каучуковые деревья не росли и в США и в Германии и во Франции, "долбанный" капаитализм в это виноват? Нет? А там же законы рынка!!!!!!! мля......
Svin пишет:
конечно бред...когда указывают на полный погром в тех войсках и развертывании как контаргумент к некоему выдуманному прагматизму и подготовке - в ответ пишут про какое то "нежелание воевать" - иначе как бредом назвать и нельзя
еще и преступлением называют с капслоком и каких крокдоилов приводятв доводы )))
Ну вот прежде чем БРЕД писать подумайте малек......
Svin пишет:
в таком духе -если товарищ Сталин не хотел воевать -акт надо было вообще перемешать всю армию ,не только ввс и танковые силы, и войска сосредоточить на камчатке..
Ну по такой логике, "долбанный" сталинизм имел самую большую погрешность в том, что разрешал зачать детей в семьях, которые потом заболели либерализмом ума. Надо было стерилизовать?
Улетная логика.....
Svin пишет:
(данные -по Кривошееву -самый официоз)
А вы на Гойзмана еще сошлитесь.....для полной картины......официоза.....
Svin пишет:
именно что разметал... берите любую дату лета 1941 года,меряйте с границы сколько немцы прошли км -и сравнивайте с 1939-40 годом...
разметал -ничем не лучше чем тех же поляков
к середине августа-сентябрю 1941 года наш боевой порядок состоял из наспех сформированных или "восстановленных из номера" дивизий,а танковым и ВВС силам пришел просто каюк -жалкая бледная тень числа на 22 июня
Третий раз повторяю: причины летних разгромов в РККА носят системный и объективный характер.:
1- РККА по сути своей осталась армие типа ПМВ с прирезанными к ним танковыми и авиа частями. Вермахт и его структура- это армия нового поколения. таже картина ( армии ПМВ) была в армиях: США, Британии, Люксембурга, бельгии Польши и т.п.
В этом смысле разгромы Вермахтом всех европейских армий- закономерны и логичны. РККА не стала исключением из правил.
2-Система управления войсками в Вермахте доведенная почти до идеала в ходе Европейской компании, в тот момент представляла из себя последние слов военной мысли, даже в 44 г союзники признавали, что полудохлые немецкие части долбали при любой возможности союзников в Европе.
3-Взаимодействие разных родов войск, которое немцы отработали, позволяло им как пример, гонять превосходящие силы британской армии в Ливии, совершенно блестяще уделать французкую армию, которая превосходила Вермахт как по кол-ву танков и их качеству, так и по огневой мощи во французкой компании. А высокая мобильность, наличие систем связи и механизированность пехотных частей, позволяли Вермахту совершать маневры и внезапно и быстро проникать в глубокий тыл противника.
Ни ОДНА АРМИЯ МИРА В ТОТ МОМЕНТ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЛА.
Что бы не было соблазна сделать вид, что вы этого не заметили повторяю с выделением текста:Ни ОДНА АРМИЯ МИРА В ТОТ МОМЕНТ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЛА
Еще раз повторяю, то, что вы не понимаете: преимущества германской экономики перед советской, заключалось:
1- Высокая технологичность и наукоемкость, высокое качество продукта и высокий уровень кваллификации ИТР. Связано это с несколькими причинами: индустриализацией которую германия провела после 1870 года на репорации после франко-прусской войны, приемственность инженерной школы, мин потери производственных мощностей в ходе ПМВ.
2-Советская экономика была заложена в 1930 годе и закончила свое строительство к 1939 г. Инженерная школа практически из РИ не перешла. Традиций выпуска высоко технологичных изделий в РИ почти не было. Т.е. совок к 1941г де факто создавал все заново. со всеми вытекающими проблемами.
напоминаю: немецкие танковые движки обр 1936 года имели рессурс работы около 400 мото часов, советские около 100. Сталин в 39 году ставил перед промышленностью задачу довести рессурс двигателей до 200 мото часов.
Для примера- 200 моточасов двигателя в Германии это примерно 1915-1920гг.
И совок не мог этого сделать не потому, что они были "долбанной" экономикой, а потому, что в своем развитии экономика проходит ряд последовательных этапов развития и не может, перескачить из каменного века в век пара по желанию ........
Svin пишет:
по русски - во-1,у вас видимо сложности с пониманием сложныхи неудобных некстов
во-2, смотрите на каой день немцы вышли к пригороду варшавы? сколько они прошли км за эти дни?
теперь смотрите лето 1941года -где и на сколько км они продвинулись аналогично, на тот же день операции
Слушайте, у вас видимо явно проблемы с пониманием вопроса который вы обсуждаете? Хорошо. Союзники в 44г во Франции из Британи до Парижа ( около 600 км) шли более 20 дней. В Этот момент РККА делала в среднем 50 км в день в Европе. Это делает союзников идиотами или свидетельствует о том, что британо-американские-канадские части не умели воевать?
Вы хоть аргументы подбирайте разумные......
Svin пишет:
как минимум не заключать договор и не торговать
Вы меня простите, как минимум к вам возникают вопросы:
1- Англо-саксы отказались поставлять советам оборудование. Т.е. торговое эмбарго.
2- пакты с Гитлеров в Европе ( выше перечень приводил) заключали многие страны и криминала в этом в тот момент ни кто не видел....нормальные для того периода формы договора о не нападении.
3- на полученные от Германии кредиты было куплено около 50 тыс един оборудования, которые нужны были "долбанной" экономике в ходе войны, для производства оружия и Победы. Многие станки в СССР просто в силу технологического отставания -не производились.
У вас фееричная логика- надо было сдаться и капитулировать перед Гитлером, оборудование у него не закупать и вообще все нахрен в немецкие лагеря рабами на сельхоз работы?
Молодца......патриот.....
Svin пишет:
у китайцев вроде как или равно или все же немного меньше
У китайцев по разным оценкам около 60 млн человек.
Svin пишет:
во-2, с вашим тезисом насчет огромной величин потерь гражданских -никто,и я в том числе не спорит.
тем их жальчее, беззащитных погибших
да вы что? Т.е. это не жертвы "долбанного " Сталина?
Svin пишет:
и прав 1000 раз Волкон -сравнивать ПМВ (и 1914 и 1915) и 41-42 просто неприлично
Сам Волкон имеет тенденцию сравнивать ПМВ и ВОВ и не стесняется сравнивать горячие с соленым...... (Добавление) Svin
Кстати, в истории ВМВ есть только ДВЕ страны, которые по сути создали в ходе войны армии нового образца: СССР и США.
С одной серьезной оговоркой- на территории США БД не велось, США не потеряли до 40% своего экономического потенциала и в оккупации у США не потеряла до 60 млн населения своей страны.
Если бы ( вот так пофантазировать) Германия напала на США в 41годе, на континенте, при том состоянии американской сухопутной армии, Вермахт уделал бы Америку за пару месяцев. Ибо она из себя в тот момент даже близко была не сравнима с Британской и французкой сухопутными армиями, которые Вермахт уделал за 40 дней. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo
Svin
Отправлено: 22 февраля 2016 — 21:44
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
STiv пишет:
Вы родились уважаемый, потому что она по факту существовала. А "зависимость" была связана с простой причиной- не успели перед войной построить достаточное кол-во предприятий по выплавке аллюминия, да и запасы разведанных бакситов были не так велики, кроме того технологии получения аллюминия - энергоемкая, много электроэнергии требуется. если вам так хочется сравните наличие данных технологий в РИ. Не хотите?
Кстати а не хотите "долбанную" Сталинскую экономику обвинить в том, что она не выпускала натуральный каучук? Все 100% закупала за границей и деревья каучуковые в эссере не росли, наверно "долбанный" Сталин в этом виноват? Кстати каучуковые деревья не росли и в США и в Германии и во Франции, "долбанный" капаитализм в это виноват? Нет? А там же законы рынка!!!!!!! мля......
не успели..не успели..не нашли..
а что успели? коллективизация-индустриализация -классовая борьба - несколько млн. сослсаных и посаженных, несколько сот тыс расстреляных, кресты загнаны в натуральное средневековье с натур.оплатой труда и натур.налогом
на выходе - 20+ тыс танков, 5+ тыс бронемашин, 20+ тыс самолетов-этажерок нагроможденных в некие монстроузные скопища
в результате все проссано....в кампании против страны с которой 2 года назад не было даже общей границы
и затыкаем дыры на фронте 11млн запасных,на формировку дивизий из которых даем 2-3 недели...
результат этих двух лет (и вообще предыдущих 10) мы называем "прагматизм"...
Цитата:
Ну вот прежде чем БРЕД писать подумайте малек......
ну та мне кажется что писать в ответ на указанные ошибки страт. развертывания,концептуального строителтсива (тут -просто погром.Даже не ошибки) и подготовки к войне "ну что же сталин не хотел войны" - это именно что бред..с такой "псевдо-логикой" солидно было б ждать что советские войска не размажутся 400км отграницы -а соберутся гне нибудь на камчатке,и лысые маршалы не только ВВС и танковые воска превратят в скопища танков и толпы необученных частей -а и пехоту и кавалериюи артиллерию укокшат.. ведь "сталин не хотел войны"
Цитата:
Ну по такой логике, "долбанный" сталинизм имел самую большую погрешность в том, что разрешал зачать детей в семьях, которые потом заболели либерализмом ума. Надо было стерилизовать? Радость
Улетная логика....А вы на Гойзмана еще сошлитесь.....для полной картины......официоза..... Радость
еще один хамоватый выпад
по существу я так понимаю кроме как про мое или любое другое рождение нечего сказать? товарищ хамик?
Цитата:
Третий раз повторяю: причины летних разгромов в РККА носят системный и объективный характер.:
1- РККА по сути своей осталась армие типа ПМВ с прирезанными к ним танковыми и авиа частями. Вермахт и его структура- это армия нового поколения. таже картина ( армии ПМВ) была в армиях: США, Британии, Люксембурга, бельгии Польши и т.п.
1
вау
это 2-е ваше открытие после "союза с германией аналогичного"...
оказывается 30 тыс танков и бронемашин, 20 тыс самолетов,загнать в танковые войска и ВВС более 1.4 млн человек по штату мирного времени?
это оказывается армия типа ПМВ.. а 22 танковых дивизий и 4 тыс танков и сау -это "армия нового поколения".. хаха
2.
Преимущества германской экономики и т.п и т.д. по тексту
на дворе август 1939 года -мы с этой страной - концептуальный и военный враг.натурально воевали на удаленном твд 4 месяца назад
Страна эта с ее высокотехнологичной экономикой не имеет с нами и границы и мы... заключаем пакт о не нападении и торговое соглашение -уже зная о союзе и гарантиях независимости по оси А-Ф-П
Цитата:
Слушайте, у вас видимо явно проблемы с пониманием вопроса который вы обсуждаете? Хорошо. Союзники в 44г во Франции из Британи до Парижа ( около 600 км) шли более 20 дней. В Этот момент РККА делала в среднем 50 км в день в Европе. Это делает союзников идиотами или свидетельствует о том, что британо-американские-канадские части не умели воевать?
Вы хоть аргументы подбирайте разумные...... Радость Радость
скажите -из какой туманной дали вы черпанули эти цифры?
какие именно 600 км откуда и до куда союзники шли 20 дней?
где именно в 1944 году "в среднем по 50км" делала РККА?
таких цифр ни те ни другие в принципе не показывали
разверните ваши цифры поподробнее, аргументируйте акт сказать?
Цитата:
Вы меня простите, как минимум к вам возникают вопросы:
1- Англо-саксы отказались поставлять советам оборудование. Т.е. торговое эмбарго.
2- пакты с Гитлеров в Европе ( выше перечень приводил) заключали многие страны и криминала в этом в тот момент ни кто не видел....нормальные для того периода формы договора о не нападении.
3- на полученные от Германии кредиты было куплено около 50 тыс един оборудования, которые нужны были "долбанной" экономике в ходе войны, для производства оружия и Победы. Многие станки в СССР просто в силу технологического отставания -не производились.
У вас фееричная логика- надо было сдаться и капитулировать перед Гитлером, оборудование у него не закупать и вообще все нахрен в немецкие лагеря рабами на сельхоз работы?
Молодца......патриот.....
1,3
США вполне себе оборудование советам до 1939 года поставляли
и даже в 1940 году -27% американского экспорта сюда состваляли станки(sic!)
при этом внешнеторговое сальдо было сугубо отрицательное в нашу сторону (т.е. ввозили в 3-4 раза больше чем сами продавали)
вот,хотя бы http://su-industria.livejournal.com/29680.html
http://fat-yankey.livejournal.com/115352.html
англичане как видно по ссылкам тоже до 1939 года вполне себе поставляли станки и оборудование -суммарный их (США-Британия-Франция) ежегодный ввоз станков и оборудования за 38 или 39 год был таков, что даже германским увеличением 1940 перекрыть не удалось!
почему англичане и французы перекрыли краник (англичане не до конца) в1940 -надо ли уточнять?
2
Заключали многие, но при этом
во-1, у нас с немцами не было общей границы
во-2, мы с ними воевали буквально 4 месяца назад
в-3, зоны влияния (присловутый минифильм с копией + оригинал из Архива Президента) -все ли делили по промежуточным странам ?
Цитата:
У китайцев по разным оценкам около 60 млн человек.
здрасьте.. по разным оценкам и у нас 80 дедушка Солжи насчитал, надо реальнее как то подходит,КМК
Цитата:
да вы что? Т.е. это не жертвы "долбанного " Сталина?
жертвы долбаного "псевдо-паргматизма" долбаного Сталина
повода для улыбочек и ужимочек не вижу, говоря о них
Цитата:
Кстати, в истории ВМВ есть только ДВЕ страны, которые по сути создали в ходе войны армии нового образца: СССР и США.
С одной серьезной оговоркой- на территории США БД не велось, США не потеряли до 40% своего экономического потенциала и в оккупации у США не потеряла до 60 млн населения своей страны.
Если бы ( вот так пофантазировать) Германия напала на США в 41годе, на континенте, при том состоянии американской сухопутной армии, Вермахт уделал бы Америку за пару месяцев. Подмигивание Ибо она из себя в тот момент даже близко была не сравнима с Британской и французкой сухопутными армиями, которые Вермахт уделал за 40 дней.
1
Никакой "армии нового образа" СССР не создал. Как в 1941 году основная масса была стрелковые дивизии с конной тягой и вкраплением автомашин -так и осталось. Как было , ну если было бы реально перевести эти 89 скопищ в примерный эквивалент боеспособных - ну пускай ~30 эквивалентов мотомехсоединений
к 1945 году тк и мк ,бригадного состава, было ~40 штук
по ввс аналогично - весьма утрированный билд-ап, примерно пополам истребители и штурмовики (допустим 35-40% каждого вида), с небольшим вкраплением тактических бомберов (~20-25 %)
2
Что касается силы США в 1940 году -я не спорю что их составы были слабы
и экспериментальная механизированная группа (будущая дивизия) была одна
вот бы поставить их на доску как две пешки и поглядеть!!!
но ведь и удаленность за океаном тоже никто не отменял,верно? те кто делал билд-ап в комитете штабов США -на глобус хотя бы поглядеть могли, да?
между тем несмотря на океаны они уже летом 1940 начали развертывание первых четырех дивизий НГ в активную службу..потом -больше
3. Да совершенно верно,США не теряла, не была погромлена на 40% и т.п. и т.д. и п.р.
и очень сильно поднялись на ВМВ... (и на ПМВ тоже)
а у нас океанов не было, но были буферные страны -пускай и не очень добрые к нам (ну а мы соответственно к ним) - но тем не менее были
что мы делаем имея дело с "выскотехнологичной страной" и очень агрессивной в политике?
и которая наш противник даже вот просто в военном плане была только что,4 месяца назад?
активно участвуем в убирании буферных стран в ходе 39-40, устраиваем организационный погром танковых войск и ввс (и флот?) и?
и это называется "прагаматизм" ???
даже не смешно
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 21:53) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
STiv
Отправлено: 22 февраля 2016 — 23:00
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
не успели..не успели..не нашли..
Датой рождения алюминиевой промышленности России считается 14 мая 1932 года, когда на Волховском заводе в Ленинградской области была получена первая партия металла. Через год первую продукцию выпустил Днепровский алюминиевый завод на Украине. Несмотря на то, что в последующие годы эти предприятия постоянно наращивали объемы производства, полностью удовлетворить растущие потребности экономики страны они не могли. В СССР развернулось строительство новых предприятий. В 1938 году был введен в эксплуатацию Тихвинский (позже переименован в Бокситогорский) глиноземный завод мощностью 40 тыс. тонн продукции в год, а в 1939 году приступил к работе Уральский алюминиевый завод, способный производить 70 тыс. тонн глинозема и 25 тыс. тонн алюминия в год.
Читаем внимательно. Производства оказались в зоне ведения БД или близко к ним. По сути единственный уральский завод работал во время войны......
развитие восточных регионов страны по созданию аллюминевой промышленности началось уже после ВОВ.
И не надо опять приплетать к вопросам экономики ваши идеологические тараканы......
------В 1931 в Ленинграде был организован научно-исследовательский институт алюминиевой промышленности, впоследствии Всесоюзный научно-исследовательский и проектный институт алюминиевой, магниевой и электродной промышленности (ВАМИ). Одновременно с пуском первых алюминиевых заводов на Полевском криолитовом заводе (Урал) было организовано производство фтористых солей, а для выпуска анодов и футеровочных угольных блоков был сооружен Московский электродный завод (1933). В 1938 пущен Тихвинский глинозёмный завод, а в 1939 — один из крупнейших в СССР Уральский алюминиевый завод, сырьевой базой которого явились открытые в 1931 Н. А. Каржавиным высококачественные североуральские бокситы.
В годы Великой Отечественной войны 1941—45 советской Алюминиевая промышленность был нанесён значительный ущерб. Временно прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые, Тихвинский глинозёмный и Днепровский электродный заводы. ЦК ВКП(б) и Советское правительство приняли меры по расширению и созданию новых мощностей Алюминиевая промышленность на Урале и в Сибири. В 1943 пущен Новокузнецкий алюминиевый завод, в день победы над фашистской Германией (9 мая 1945) выдал первую продукцию Богословский алюминиевый завод на Урале. В годы войны советская Алюминиевая промышленность значительно превысила довоенный уровень производства.------------
Svin пишет:
оказывается 30 тыс танков и бронемашин, 20 тыс самолетов
Не надо хрень писать про 30 тыс танков и 20 тыс самолетов.
9 тыс танков из них половина это танки до 36г выпуска с износом и по сути числевшиеся в войсках и подлежащие списанию в связи с моральным и тех износом..и 9 тыс самолетов, для половины из которых экипажи не были подготовлены.....кончайте врать......
Svin пишет:
здрасьте.. по разным оценкам и у нас 80 дедушка Солжи насчитал, надо реальнее как то подходит,КМК
Вы можете памфлеты Солженицына использовать по прямомуц назначению как бумагу......
Svin пишет:
. заключаем пакт о не нападении и торговое соглашение -уже зная о союзе и гарантиях независимости по оси А-Ф-П
А надо было что сделать? Войну объявить? фееричная логика....Пакт- договор о ненападении и что же плохого в договоре о не нападении?
напаминаю, что аналогичные пакты с германией заключали и другие гос-ва Европы......Пакт заключили и готовились к войне.
Svin пишет:
при этом внешнеторговое сальдо было сугубо отрицательное в нашу сторону (т.е. ввозили в 3-4 раза больше чем сами продавали)
Потребность в оборудовании была очень высокой. Сто раз надо повторять одно и тоже? СССР технологически отставал и вынужден был масштабно закупать оборудование, для преодоления этого разрыва.
не хочу вам читать лекции, про историю торговых соглашений с США, но уровень поставок был ниже чем потребности СССР......
Svin пишет:
во-1, у нас с немцами не было общей границы
Вас на общей границе заклинило? Ну и у англии не было общей границы и у США не было общей границы и что? Торговать незя или договора о не ненападении незя подписывать? Что за бред у вас с общей границей? Она что мешала Германии напасть на СССР с территории Румынии, Финляндии, Венгрии?
Svin пишет:
жертвы долбаного "псевдо-паргматизма" долбаного Сталина
повода для улыбочек и ужимочек не вижу, говоря о них
Вы с ориентацией определитесь.....я так понимаю что в землятресении в Гватемале тоже Сталин виноват? млять.......
Svin пишет:
Никакой "армии нового образа" СССР не создал
Идите мат часть учите....."историк"
Svin пишет:
и экспериментальная механизированная группа (будущая дивизия) была одна
вот бы поставить их на доску как две пешки и поглядеть!!!
Для этого достаточно признания американских военных 44 г, о том, что по всем видам техники и вооружения кроме артилерии и авиации США уступали нацистам.......в качестве.....
А уж про 39 и говорить не чего....там вообще полный аут.....и простите, если нацики на Т-2 1936 года уделали Францию, при том, что у французов и танки были мощнее и по кол-ву в 1,5 раза панцерваффе превосходили, то говорить просто не очем......
До 45 года сами американцы и британцы признавали превосходство немецкой армии и признавали, что они могли их бить только при численном преимуществе.....Немцы амеров вообще не ставили не во что.....и единственное, чем американцы прославились в 43 и 44 годах - это тотальным перевесов в авиации.....
Видно, что вы не знаете историю вопроса и нехрена ее не понимаете......
(Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 23:57) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 23 февраля 2016 — 00:40
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Немцы амеров вообще не ставили не во что..
За это они расплатились поражением в ПМВ. Начиная первую мировую войну, немцы не думали, что на строне Антанты выступят США.
(Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 00:44)
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2016 — 01:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Как я понимаю нынешняя истерия в Польше по отношению к современной России это следствие своеобразного понимания истории + общая для ЕС и НАТО стратегия поведения этих образований по отношению к РФ.
Не трогая политику, хочу сказать, что историю в данном случае политизируют многие.
И со стороны граждан России так же. Особенно здесь преуспевают сторонники СССР.
Вот смотрите... есть выражения типа... "Сталин вернул захваченные поляками земли" .. или даже уже начали говорить о СПОРНЫХ территориях.
Ни первое, ни второе не находит никакого подтверждения.
1 "Захват поляками" каких -то территорий. Первый раз эти территории Советская Россия отдала немцам согласно Брест- Литовскому мирному договору.
2 После того, как Польша освободилась от оккупации, благодаря победе Антанты в ПМВ, территории Украины и Белоруссии оказались в сфере интересов и Польши и Советской России. И там началась война . Советско- польская. Которая шла с переменным успехом, пока советские войска не потерпели сокрушительное поражение под Варшавой.
3 Тогда Советская России инициировала мирные переговоры, которые и закончились передачей территорий западной Украины и Западной Белоруссии Польше.
4 Отсюда вывод. Не было никаких захваченных силой территорий, которые бы принадлежали Советской России
5 Исходя из вышеизложенного можно сказать, что не было никаких СПОРНЫХ территорий между Польшей и СССР до ВМВ.
Нет ни одного документа до сентября 1939 года, где бы СССР поднимал вопрос о каких либо захваченных или спорных территориях. Мало того, СССР придерживался в этом отношении букве Рижского мирного договора, что и подчеркивалось в двухсторонних договорах между СССР и Польшей.
STiv
Отправлено: 23 февраля 2016 — 03:03
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
За это они расплатились поражением в ПМВ. Начиная первую мировую войну, немцы не думали, что на строне Антанты выступят США.
Учитывая вложенную в нацискую Германию пендосами сумму и кол-во построенных предприятий, которые до конца войны работали на Германию, странно что США вообще не стали на сторону Германии...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Раньше мне больше понравилось. Каким-то красивым словом - неким азиоповским евреем (жили от
мля......
Ибо она из себя в тот момент даже близко была не сравнима с Британской и французкой сухопутными армиями, которые Вермахт уделал за 40 дней.