|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 10:57 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Эта особенность именно русского театра войны всегда и во все времена подчёркивалась европейскими военными.
И во ВМВ мы видим яркий пример её применения лето 1942, когда РККА избегая сражений ринулась в тыл до волги и кавказа. в 1942 году пришлось издавать расстрельный приказ № 267 -"Ни шагу назад", чтобы прекратить эту скифщину -драпания за Волгу ,а потом и за Урал. Это в 19 веке ещё можно было пожертвовать территорией и Москвой. А в 20 веке мы вместе с территорией теряли население и мобилизационный запас 60-80 миллионов . Тяжёлую промышленность Украины и житницу всего Союза. Обрекая всю страну на полуголодное существование и преждевременную смерть миллионов . В ПМВ русские армии отступали и теряли в 1915 году "ненужные" территории западной окраины: Польши, Западной Белоруссии, Волыни, Литвы и Курляндии. Что не сказывалось на военной промышленности и на продбезопасности. (Отредактировано автором: 28 сентября 2023 — 11:22)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 11:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Вы же рассматриваете именно случай , что СССР подвергнется нападению, так ведь? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 11:30
|
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: в 1942 году пришлось издавать расстрельный приказ № 267 -"Ни шагу назад",
Приказ №227 от 28 июля 1942 года - Приказ «О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций».
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 12:14
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: в 1942 году пришлось издавать расстрельный приказ № 267 -"Ни шагу назад", чтобы прекратить эту скифщину -драпания за Волгу ,а потом и за Урал
Существовало ведь два приказа "ни шагу назад". Первый вышел уже в 41-м году. А второй в 42-м.
Достаточно странно. Значит должен существовать приказ об отступлении - его мне долго пришлось искать, так как он не афишируется официозом.
Но всё таки я его нашёл.
Он поступил в части в ночь с 1-го на 2-е июля, со связным офицерами, прилетевшими на самолётах.
Так что приказ о начале скифщины, дало советское высшее руководство. И никого не беспокоили что "ставропольская область подвергнется удару" ,
а вы говорите "беспокола возможность удара через Литву по белоруссии".
(Добавление)
Волкон пишет: Ненависть к совдепу возникала у местного населения после массовых репрессий ,которые провёл Берия в Прибалтике во второй половине 40-го года, в первой половине-41- го. Когда войска КА вводились в 1939 году население было нейтрально.
Прям . Не было оно "нейтральное" . Население просто жутко боялось. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 12:31
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Тухачевский даёт Чехословакии всего 10 дней на войну против Германии. Думаю он дал бы Польше дней 30... ?
В Польше всё таки был не тот гадюшник что в Чехословакии.
Он бы дал Польше не 30 дней , а гораздо больше, может быть даже четыре года. Да он, этот Тухачевский и сам там когда то получил по мордасам.
Итак в Польше была довольно сплоченная титульная нация имеющая опыт государствостроения и гордость за прошедшую победоносную войну.
А в Чехословакии "титульная" нация Чехов, по сути была (почти) "нацменьшинством" и разорванна конфликтами между левыми и правыми. Немцы и словаки составляющие в сумме большинство - ненавидели это государство, прочие нации типа украинцы, мадьяры тоже ненавидели чехословацкое гос-во.
Государству тяжело удержаться когда 70-90 % населения его ненавидят и мечтают что бы оно скорее сдохло.
Один только Сталин любил государство Чехословакия, оно могло бы стать авианосцем несущим в Европу коммунизм. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 15:30
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: И во ВМВ мы видим яркий пример её применения лето 1942, когда РККА избегая сражений ринулась в тыл до волги и кавказа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 15:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Так что приказ о начале скифщины, дало советское высшее руководство. И никого не беспокоили что "ставропольская область подвергнется удару" ,
а вы говорите "беспокола возможность удара через Литву по белоруссии".
(Добавление)
А Исаев напомнил что там остались не использованными огромные запасы боеприпасов, горючего, продовольствия и летнего обмундирования. А так же бетонированных аэродромов. В общем до месяца ведения боевых действий на фронте по границе. Особенно это видно по расположению складов и аэродромов ЗапОВО-ЗФ. А этот фронт не был ведущим . Он был ведомым у ЮЗФ. А значит была вероятность что ему предстоят отступления. Причём ранее чем будут использованы припасы в Белостокском выступе. Т.е на территории находящейся западнее сегодняшней Полько-Белорусской границы. Потеря складов приводила к тому, что армия становилась небоеспособна. В Налибокский котёл попала живая сила ЗФ. А большая часть техники оставшись без горючего и боеприпасов осталась куковать на дороге Белосток-Волковыск -Свислочь.
Нам чужой земли не надо. Но и пяди своей земли не отдадим.Будем бить врага на его территории и малой кровью.
А ещё Тухачевский катил бочку на Свечина, усмотрев в его теории измора - вредительство и предательство. Так что вас бы только за одно слово"скифщина" распилили в Катыне на четыре части. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 15:51
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Существовало ведь два приказа "ни шагу назад". Первый вышел уже в 41-м году. А второй в 42-м.
Достаточно странно. Значит должен существовать приказ об отступлении - его мне долго пришлось искать, так как он не афишируется официозом.
Но всё таки я его нашёл.
Он поступил в части в ночь с 1-го на 2-е июля, со связным офицерами, прилетевшими на самолётах.
Наличие приказа об отходе не свидетельствует о реализации тактики заманивания. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 15:59
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: А Исаев напомнил что там остались не использованными огромные запасы боеприпасов, горючего, продовольствия и летнего обмундирования. А так же бетонированных аэродромов. В общем до месяца ведения боевых действий на фронте по границе. Особенно это видно по расположению складов и аэродромов ЗапОВО-ЗФ. А этот фронт не был ведущим . Он был ведомым у ЮЗФ. А значит была вероятность что ему предстоят отступления. Причём ранее чем будут использованы припасы в Белостокском выступе. Т.е на территории находящейся западнее сегодняшней Полько-Белорусской границы. Потеря складов приводила к тому, что армия становилась небоеспособна.
Ну, да.
естественно , что изначально / перед войной никто скифщиной не собирался заниматься . Переключение на скифщину происходит по мере контакта с врагом в сражениях. А до сражений царит предположение , что в армии достаточно головных уборов, что бы забрасать противника шапками.
Умелое комбинирование шапкозакидательства и скифщины приводит, к потерям складов и небоеспособности целых армий.
В 42-м летом произошло все тоже. Тяжелую технику , артиллерию, склады - всё было брошено, только живая сила и убежала до сталинграда.
А между тем Гитлер как в воду глядел, в то время как советский приказ об отступлении только прибывал в армии, он прилетел в Полтаву к фон Боку что бы втолковать что указания директивы Нр 41 по поводу Воронежа больше не действуют, так как он фюрер предчувствует , что советы снова вернутся к тактике заманивания. А по сему танковые и моторизованные части , должны немедленно ехать вдоль Дона на юго- восток и захлопнуть крышку котла.
Фон Бок немного поколебался и пользуясь тем что Гитлер снова уехал, отправил танковые и моторизованные части на Воронеж. А уже после этого получил донесение , что начался исход РККА .
Только ловить её уже было некому. пехота слишком медленна, а танки и моторы сидят в Воронеже.(Отредактировано автором: 28 сентября 2023 — 16:19) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 17:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Фон Бок немного поколебался и пользуясь тем что Гитлер снова уехал, отправил танковые и моторизованные части на Воронеж. А уже после этого получил донесение , что начался исход РККА .
Только ловить её уже было некому. пехота слишком медленна, а танки и моторы сидят в Воронеже.
На первом этапе Блау 4-я ТА под командованием Гота, должна была стать северной клешней окружения двух наших армий западнее Воронежа (21 и 40-й). Гот прорывает фронт, уходит на Восток и поворачивает к Югу для соединения с южной клешней - 6-й армией Паулюса.
Замысел сорвался. Две наши армии, хоть строго говоря и разгромленные, но отошли без массовой сдачи в плен.
Отошли они в том числе и потому что Тимошенко знал замысел первой фазы Блау.
И в Кремле знали. Поэтому 5 ТА Лизюкова с приданным танковым корпусом Ротмистрова кошмарила фланг и тыл Гота, долго не давая вывести немецкие танки из боя и сменить их пехотой 2-й А.
Более чем годичный арест Лизюкова в эпоху террора с содержанием в одиночке сказался на психике толкового командующего. После недовольства Сталиным результатами боев под Воронежем, Лизюков предпочел к Берии в застенки не возвращаться и погиб в танке, атакуя в одиночку на КВ полк противника. Его армия ушла на переформирование.
А Гот снова опоздал. На второй фазе его 4-ТА должна была соедениться с 1-ТА Клейста у излучины Дона. Они соединились. Несколько наших объединений попали наконец в котел, в итоге Тимошенко слетел с должности. Но и фюрер был не доволен, мало. Русские успевают ускользать от котлов, 1941-й не повторяется.
Но далее начинается самое интересной.
Гитлер в порыве очередного откровения свыше, направляет обе свои танковые армии на Кавказ, и Гот и Клейст переходят на левый берег Дона.
Дорого бы я дал, чтобы посмотреть на картину, как две танковые армии пытаются пройти друг за другом по перевалу Кавказа.
Но к сожалению для любителей экзотики, 6-я армия Паулюса получила по зубам от наших резервных танковых корпусов на подступах к Сталинграду. И Гота повернули в помощь Паулюсу, для атаки Сталинграда с юга.
С момента перехода двух танковых армий вермахта на левый берег Дона плечем к плечу, ни о каких оперативных окружениях наших войск уже не могло быть речи.
Рисунок на карте смазалса.
Гальдер это прочувствовал интуицией военного.
Поэтому Гитлеру вскоре понадобился новый начальник штаба сухопутных сил...(Отредактировано автором: 28 сентября 2023 — 17:23)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 17:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: То есть для вас существует некая "прибалтийская проблема" , которую якобы надо "решить". И это говорит те же самые люди, что и пропагируют "нерушимость границ", "невмешательство во внутренние дела других стран" и призывают - если по их мнению кто то нарушает эту "нерушимость" и "невмешательство" - обрушится на того и "обуздать агрессора" . Кстати напомню , что именно СССР требовал от англии выдать прибалтике гарантии. Мне конечно понятно, что это был, как обычно, обманный маневр советского правительства, на самом деле оно просто желало захвать прибалтику. То есть именно совершить акт агрессии, и нарушить "нерушимость границ". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 17:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Только ловить её уже было некому. пехота слишком медленна, а танки и моторы сидят в Воронеже. Мораль сей басни какова? Да уже на лицо то, что немецкий военный гений начинает совершать ошибки свойственные унтерменшам. А Гюнтер предупреждал, Гитлера , что в России он встретит упорство таких же арийских народов как и немцы. Со всеми вытекающими для германцев результатами. Вы кажется до сих пор проповедуете русскую второсортность ? Просто интересно ,а по сравнению с кем? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
