|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 19:19 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Поэтому Ваш вывод
базируется на не знании фактического материала...
Не понимаю что вы хотели сказать.
Ведь сами подтверждаете , что сказали - пока - не будем отправлять, и не стали.
а то что может быть предложили направлять во Владивосток и Иран побольше, или перенаправить конвои в Африку, с результатом что пользы для Сталина будет даже больше, стоит на другом листе бумаги.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 19:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Подписанная бумага с указанным числом дивизий, не даёт СССР никакой дополнительной гарантии. Ну подписали, ну начали войну, а АиФ взял и не выставил оговоренное кол-во дивизий. И что теперь? Обращаться в международный суд? (Отредактировано автором: 26 сентября 2023 — 19:40) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 20:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Чтобы не усиливать эти подозрения, Сталин и не расстрелял Литвинова... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 20:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Сначала парламент принимает решение, а уже потом решается вопрос о количестве дивизий. Но никак не наоборот. Иначе для общественности это будет выглядеть и как развязывание войны, да и вообще нарушением законов. Правительство занимающееся такими штучками, может как минимум вылететь в отставку. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 21:15
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: А это означало, что прибалты могли открыть против СССР свой фронт вместе с Германией.
Эк, вы далеко хватили.
Прибалты могли ударить, не дать им ударить объединенными усилиями с Германией.
Это лимитрофы, но не  . Обьединять усилия с заведомо слабейшей стороной - верх безумия. Так себя малые страны не ведут, они жмутся к сильным и стараются им угодить.
Лишь ценой огромных усилий , на фоне впечатляющих побед, удалось Германии привлечь к себе несколько союзников, да и то в основном из числа обиженных и тех кому уже деваться некуда (наподобие Румынии и Финляндии).
А вы , говорите о угрозе со стороны прибалтов... Стыдно батенька.
(Добавление)
Волкон пишет: А что изменилось в политических системах АиФ со времени заключения вначале военно -политического союза между РФ и РИ в 1883 году.
Изменилось то, что произошла ПМВ, как её называли великая война.
И были приняты меры , как казалось тогда достаточные, что бы было невозможно быть снова втянутым в абсолютно ненужную войну. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 21:32
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: СССР на переговорах требовал от АиФ надавить на страны Прибалтики, чтобы те заняли нашу сторону и свободно пропустили войска РККА к границам Восточной Пруссии.
Вообще то СССР никакие коридоры не требовались. Ни через Польшу , ни через Прибалтику.
В ПМВ русский корпус без всяких корридоров попал во Францию. Несколько батальёнов можно прислать и так, без корридора. А оказывать помощь оружием, продовольствием , снаряжением (то есть сделать Польше ленд-лиз) тоже можно без коридора.
Большая проблема было однако требование СССР о формулировке "косвенной агрессии". По этой формулировке, СССР мог увидеть агрессию в факте, если например в одной из прибалтийских стран станет выпускаться немецкая газета /журнал.
По сути СССР мог бы обьявить состояние войны и обязаность АиФ выступить как союзник когда захочет. На это АиФ пойти конечно не могли, потому что там необходимо предоставить публике веский довод, который убедит публику.
Открытие в Риге газеты "Freundschaft" или в Вильнюсе немецкой фабрики по производству подштанников - в АиФ как аргумент не тянет. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 21:48
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Литвинов был из неприкасаемых арендаторов банковских ячеек
В сентябре 1918 года был раскрыт заговор против большевиков с участием британского посла Роберта Брюса Локхарта. И Локхарт, и Литвинов были арестованы своими правительствами, и в результате последующего обмена Литвинов вернулся в Москву. Его новым заданием было "обеспечить быстрый отток золота и драгоценностей из России"[157] через Скандинавию, прикрываясь схемой покупки паровых машин, позже получивших название "золотых двигателей". Четверть золотого запаса России была переведена в Швецию для дальнейшей перевалки. Для Ротшильдов наступило время расплаты.
21 апреля 1921 года Литвинов был назначен уполномоченным Совета народных комиссаров по валютным операциям и продаже золота за границу. "Несколько сот миллионов [рублей] нашего золота прошло через мои руки и было продано за границу. Большую часть этого золота я продавал непосредственно или через различных посредников крупным французским компаниям, которые переплавляли это золото либо во Франции, либо в Швейцарии, а затем это золото отправлялось в конечный пункт назначения на хранение в Американский резервный банк".
частном банке Ротшильда! Литвинов стал "уполномоченным представителем банкиров - владельцев ФРБ, Банка Англии и Советской России"[159]. Как видно, большевистская революция была не более чем гигантской операцией Ротшильдов по отъему активов.
С собственным Государственным банком СССР или Госбанком, который был основан 16 ноября 1921 года, Советский Союз окончательно обрел суверенитет и независимость от международных банкиров. Все заместители и руководители отделов Литвинова были арестованы, но его самого пощадили, так как он был неприкасаемым.
"История центральных банков и порабощения человечества."
Стефен Гудфорд Гудсон. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 23:26
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Французы заканчивали свою мобилизацию на12 день её объявления .Французы обещали начать наступление силами 40 дивизий на 15 день после начала вторжения в Польшу. Немцы уже 1 сентября 1939 года оставили на западе против АиФ 33 дивизии. А из дневника Гальдера от 13 августа мы узнаём что немцы могли выставить 22-26 дивизий со слабой артиллерией против ожидаемого крупного наступления АиФ на 15 день войны силами 9о дивизий. Но всего на 1 сентября у немцев было в наличии 104 дивизии . Из них 57 предназначались против Польши. Нетрудно сосчитать, что остальные 47 могли быть брошены под колёса армий АиФ. Немцы могли ежесуточно подавать к своей восточной границе не менее 8 дивизий, а к западной и 10. Так что были бы в наличии эти 47 дивизий,а сосредоточить их в количестве 43 можно за несколько дней. Что и отражено в информации по силам сторон в сентябре. Говорить, что немцы ничего не оставили на западе нельзя. Особенно в сравнении с востоком в мае-июне 1940 года.
Зачем все эти подсчёты?
Дело ведь лишь в одном: англо-польский план предусматривал войну на два фронта, с двумя вариантами, либо немцы концентрируются на польшу и обороняются на западе, либо концентрируются на запад и обороняются от польши.
а вариант, что немцы вообще не обороняются на западе - как и было - не предусмотрен.
В этом всё дело. Не играет роли, сколько дивизий германия мобилизовала в сентябре и оставила в центре германии, с возможностью бросить их либо на запад либо на восток.
Просто АиФ +Польша + СССР ожидали долгой , затяжной войны по образцу 1914 года, а Гитлер нашёл способ из этой мышеловки выйти (правда лишь краткосрочно).
И понимать логику действий АиФ, Польши, СССР можно только под углом зрения, что вариант полного разгрома Польши за несколько недель ими вообще не рассматривался.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 11:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: А вы , говорите о угрозе со стороны прибалтов... Стыдно батенька.
Опасность заключалась в том что если не мы первыми займём Литву , то через неё и Латвию немецкие войска могут нанести сокрушительный удар по правому флангу Белорусского фронта. Перед глазами у военных был Свенцянский прорыв 1915 года. Goyim Know Too Much пишет: И понимать логику действий АиФ, Польши, СССР можно только под углом зрения, что вариант полного разгрома Польши за несколько недель ими вообще не рассматривался.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 12:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: И понимать логику действий АиФ, Польши, СССР можно только под углом зрения, что вариант полного разгрома Польши за несколько недель ими вообще не рассматривался. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 12:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: И понимать логику действий АиФ, Польши, СССР можно только под углом зрения, что вариант полного разгрома Польши за несколько недель ими вообще не рассматривался.
Не без сучков и задоринок, но РККА тоже была не лыком шита в маневренной войне. Германское и общеевропейское пренебрежение к русским и России как к варварам и отсталым азиатам, уже является составной частью вашего культурного кода. Хотя лично вы как бы ещё не совсем немец, но уже и не русский. Ибо русофобию гоните, вместе с Соломонами на пару. Может вы вообще шнобелем прирастаете,как Игорь -израильский или Табель- геленжикский. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 13:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Литвинов был из неприкасаемых арендаторов банковских ячеек.
После снятия с поста на Литвинова пошла гора компромата. Каждый арестованный сотрудник МИДа топил бывшего наркома по заявкам следователей.
Следователи строго копали в рамках известной им критики "инстанции" (как Берия обзывал Сталина даже в документах).
Мол, кадровая политика бывшего наркома не отвечала принципам большевизма. Эта официальная причина снятия наркома могла далеко завести...
Но однажды на сессии Верховного Совета Литвинов, ставший в 1937 г. депутатом, подошел к Сталину и спросил его: “Что же, Вы считаете меня врагом народа?”
“Вождь” односложно ответил: “Не считаем”. С этого времени компромат собирать перестали.
Был бы Литвинов "неприкасаемым держателем ячеек", под него НКВД копать никогда бы не решился.
Был бы Литвинов "неприкасаемым держателем ячеек", он бы не писал Сталину письмо в 1948 году с просьбой назначить пенсию своим нетрудоспособным близким родственникам "по утере кормильца" (Литвинов лежал при смерти).
И наконец, даже если бы Литвинов и был "неприкасаемым держателем ячеек", то товарищ Сталин просто обязан был его расстрелять в первую очередь. Именно как "неприкасаемого держателя" чего-бы то ни было.
На самом деле Сталин оставил Литвинова в "обойме" в первую очередь, чтобы досадить Молотову. Уже при Брежневе, Молотов говорил Чуеву, что Литвинов - "настоящий враг народа".
Литвинов диктовал перед смертью еще одно письмо (не сохранилось) в котором перечислял Сталину ошибки внешней политики СССР после войны. Основные тезисы письма удивительно совпали с курсом внешней политики Хрущева.
Впрочем, дальше можно не писать, хотя тема бездонна.
Достаточно зафиксировать:
1. Если бы Литвинов имел другую национальность, никто-бы никогда и не подумал, что он из разряда "неприкасаемых держателей ячеек".
2. Такая иррациональная направленность известных Вам кругов, к которым Вы себя причисляете, дает свободу знающим людям для манипуляций.
Вы манипулируете безграмотной и обозленной массой народа с помощью мифов о "неприкасаемых держателей ячеек", но на ступень выше, открывается возможность манипулирования Вами. Потому что соперник по игре заранее знает Ваши ходы и ответы.
Поэтому стоить напомнить Фрейда:
- Иногда банан - это просто банан.
А вовсе не "держатель ячеек" из разряда неприкасаемых... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
