|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 25 сентября 2023 — 21:57 
|
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Тревиль прав.
Разве Тревиль.
Это определение какого-то философа, вроде Мах Авенариус. Но не уверен.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 25 сентября 2023 — 22:22
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: Разве Тревиль.
Это определение какого-то философа, вроде Мах Авенариус. Но не уверен.
Ах Румянцев.
Где ваше чувство юмора?
Это же фраза из фильма "Три мушкетёра" . Я освежу вашу память: https://kikliko.com/eto-pravda-trevil-prav
А вещь в себе , это у Канта.(Отредактировано автором: 25 сентября 2023 — 22:22) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 12:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: СССР зачастую выставлял требования , которые изначально были невыполнимыми , для того что бы получить отказ и свалить вину на обратную сторону. Вот мы мол хотели как лучше , а они отказались, поэтому всё сорвалось. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 12:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Но вариант что Германия совсем ОГОЛИТ западный фронт - вообще не приходит им в голову. Румянцев пишет: Волкон!
Он весЧЪ в себе. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 13:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: можно в эту тему нырнуть. Найдя уже имеющуюся на форуме ?
Во время отпусков Сталина перед войной, связь телефонная с Кавказом еще была слабо налажена. Сталин держал руку на пульсе с помощью телеграмм, как правило, Кагановичу.
Поэтому много информации сохранилось на бумаге.
Например в политбюро как то возникла дискуссия.
Поставлять ли зерно Италии в обход санкций, наложенных на фашистов за агрессию в Эфиопии.
Товарищ Сталин четко ответил, что в Европе сложились два блока, Англия и Германия с одной стороны. И Франция с Италией с другой.
Задача СССР в этих условиях- стравливать враждующие блоки, ведя дело к войне. В ходе этой войны СССР будет радующимся наблюдателем. На первых порах..
Таким образом курс на развязывание европейской войны был Сталиным взят задолго до начала переговоров о мерах по предотвращению этой войны.
И в европейских столицах о чем -то подозревали.
Чтобы не усиливать эти подозрения, Сталин и не расстрелял Литвинова... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 13:30
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Так Германия западный фронт не оголяла,
Уж и не знаю откуда у вас такая странная инфа.
Как раз таки и оголяла. На западе оставили несколько второсортных полков с приказом, в случае наступления французов, сдавать местность без боя и просто отходить. Так и произошло, французы прошли километров 20-30 , как предписывал план их наступления и остановились в недоумении.
Ну сколько там дивизий в середине сентрября накопилось - это уже не играет никакой роли. Суть в том что бы всеми имеющимися силами обрушится на Польшу и за 7 -10 дней её разгромить. А потом можно и на запад силы перекидывать. Хоть 43 дивизии , хоть 430 , не суть, сколько есть. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 13:37
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: На переговорах с АиФ в 1939 году СССР хотел договориться о военном союзе по взрослому.
На переговорах с АиФ, СССР сорвал умышленно переговоры.
Как известно, СССР (по моему Ворошилов?) заявил число дивизий, которые выставит СССР и затребовал , что бы Аиф тоже в свою очередеь их назвали.
Естественно что СССР знал , что АиФ никак не могут их назвать, в силу государственного устройства этих стран. Как известно, решение о мире и войне там принимает парламент. Как минимум для общественности. Так что эта формальность должна быть соблюдена.
Сначала парламент принимает решение, а уже потом решается вопрос о количестве дивизий. Но никак не наоборот. Иначе для общественности это будет выглядеть и как развязывание войны, да и вообще нарушением законов. Правительство занимающееся такими штучками, может как минимум вылететь в отставку. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 13:42
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: С опорой на современную линию Зигфрида
Линия Зигфрида была перед войной распиарена Гитлеровцами.
Англо-Саксы в 44-м сильно удивились , когда подошли к ней, оказалось что "линии Зигфрида" по существу, не существует...
Просто не успели построить. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 13:50
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: А значит эти страны могли от их выполнения всегда отказаться.
Ничего это не значит.
Это только СССР мог своему народу втюхивать , что угодно. А АиФ было прекрасно понятно, что речь идёт о сговоре с целью нападения , такие вещи делаются конспиративно.
Это вам не Италия где Марио идёт грабит банк и все об этом предупреждены.
АиФ - и это прекрасно знал Сталин, ведь он же не полный идиот - могли договариваться только об общих рамках соглашения, следующим шагом идёт комбинация по подсовывынию вины за войну Германии, это влечёт за собой объявление парламентом войны, а уже потом выделяются дивизии.
(Добавление)
Да и:
отказаться от любых подписанных бумажек , они (сверхдержавы) могут если желают их всегда. Что они и делают на каждом шагу.
Вот например в 43-м после потопленного конвоя отказались поставлять ленд-лиз по северному маршруту и точка.
Подписанная бумага с указанным числом дивизий, не даёт СССР никакой дополнительной гарантии. Ну подписали, ну начали войну, а АиФ взял и не выставил оговоренное кол-во дивизий. И что теперь? Обращаться в международный суд? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 16:07
|
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Задача СССР в этих условиях- стравливать враждующие блоки, ведя дело к войне. В ходе этой войны СССР будет радующимся наблюдателем. На первых порах..
А что в этом плохого и людоедского.
Как атлантисты так и Гитлер ставили задачей УНИЧТОЖЕНИЕ СССР.
Так что вождь был абсолютно логичен ведя такую политику. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 17:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: например в 43-м после потопленного конвоя отказались поставлять ленд-лиз по северному маршруту и точка.
Истерику Сталина по поводу проблем арктических конвоев надо пояснить.
На опыте войны в Атлантике, англичане выяснили порядок действий:
- При приближении вражеского линкора конвой рассредотачивается.
Так они и сделали, получив данные о выходе Тирпица.
Немцы обрадовались.
Их 5-й воздушный флот находился на пике могущества.
Сотня Ю-88, сотня торпедоносцев Не-111, штуги, разведчики...
Поэтому главные силы флота англичан получили приказ входить в зону досягаемости люфтваффе только для перехвата Тирпица. Черчиллю хватило Сингапура, когда полсотни торпедоносцев оставили его без двух океанов - Тихого и Индийского. И без двух капитальных кораблей...
Но когда следующий конвой, кстати, сформированный почти в плановом режиме, без задержек, пошел в Арктику, англичане решили дать бой.
Они ввели свой авианосец в зону действия 5-го воздушного флота.
Этот авианосец атаковала специально сформированная группа подводных лодок.
Этот авианосец несколько раз атаковал весь 5-й воздушный флот Геринга.
Тирпиц забоялся выйти в море.
Встречный конвой так-же прошел благополучно.
Даже подводным лодкам было приказано держаться подальше от QP-14, так как опыт PQ-18 показал, что атаковать конвой, имеющий как надводное, так и воздушное прикрытие, слишком рискованно.
Немцы потеряли более 20 бомбардировщиков.
А далее конвои взяли паузу.
Все транспорты были брошены на Северную Африку.
Сталин снова заволновался.
Только результатом высадки союзников в Африке стало переброска 5-го воздушного флота немцев из Арктики в Средиземное море. У немцев в Арктике не осталось ударных самолетов, поэтому и конвои пошли с минимальными потерями.
Поэтому Ваш вывод о том, что
"отказаться от любых подписанных бумажек , они (сверхдержавы) могут если желают их всегда. Что они и делают на каждом шагу.
Вот например в 43-м после потопленного конвоя отказались поставлять ленд-лиз по северному маршруту и точка."
базируется на не знании фактического материала... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2023 — 18:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Товарищ Сталин четко ответил, что в Европе сложились два блока, Англия и Германия с одной стороны. И Франция с Италией с другой. Такая внешнеполитическая обстановка сложилась на момент аншлюса Австрии. Муссолини был рассержен...Но потом события ускорились приведя к Мюнхенскому сходняку политических воров в законе. А в январе 1940 года послы Англии и Италии покинули Москву на неопределённое время. Goyim Know Too Much пишет: Ну сколько там дивизий в середине сентрября накопилось - это уже не играет никакой роли. Суть в том что бы всеми имеющимися силами обрушится на Польшу и за 7 -10 дней её разгромить. А потом можно и на запад силы перекидывать. Хоть 43 дивизии , хоть 430 , не суть, сколько есть. Французы заканчивали свою мобилизацию на12 день её объявления .Французы обещали начать наступление силами 40 дивизий на 15 день после начала вторжения в Польшу. Немцы уже 1 сентября 1939 года оставили на западе против АиФ 33 дивизии. А из дневника Гальдера от 13 августа мы узнаём что немцы могли выставить 22-26 дивизий со слабой артиллерией против ожидаемого крупного наступления АиФ на 15 день войны силами 9о дивизий. Но всего на 1 сентября у немцев было в наличии 104 дивизии . Из них 57 предназначались против Польши. Нетрудно сосчитать, что остальные 47 могли быть брошены под колёса армий АиФ. Немцы могли ежесуточно подавать к своей восточной границе не менее 8 дивизий, а к западной и 10. Так что были бы в наличии эти 47 дивизий,а сосредоточить их в количестве 43 можно за несколько дней. Что и отражено в информации по силам сторон в сентябре. Говорить, что немцы ничего не оставили на западе нельзя. Особенно в сравнении с востоком в мае-июне 1940 года.
Goyim Know Too Much пишет: А АиФ было прекрасно понятно, что речь идёт о сговоре с целью нападения , такие вещи делаются конспиративно.
...А уже в ноябре 1939 года АиФ стали активно помогать Финляндии. Те кто не хотел умирать за Данциг, хотели умереть за Хельсинки. Пресса этих стран была насыщена статьями доказывающими угрозу со стороны СССР западному миру. Это русофобское состояние отражалось всегда и повсюду . Начиная с Мюнхенского сговора, Потом провоцированию срыва военной конвенции против Германии в августе 1939 года. "Странной войны " до мая 1940 года. Наконец в стане запада всё утряслось и они единым фронтом выставили жопи на Россию в 1947, и в 2022. Демонстрация голых жоп входит в культурную традицию западной цивилизации. Нашей- жест по локоть, ответ . А у них средний палец .
Даже символические жесты и те разные и несоразмерные. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
