Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (57): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец    
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 15:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:

К тому же сама Пруссия была вассалом Польши после битвы под Грюнвальдом.

Но поскольку Польша 1939 года была правопреемником Речи Посполитой , образованной в 1569 , а Германия Пруссии , то и счёты надо вести с образования этих государств, с 16 века


Вы смешиваете два понятия в одно.

Вассалом Польши было герцогство Пруссия. Да и то не Польши, а польского короля. Это герцогство было правоприёмником германского ордена.

А та Пруссия правопреемником которого якобы является Германия - вообще-то называлась Бранденбург. Потом Бранденбург получил по наследству в свои владения герцогство Пруссия. Заметьте герцогство Пруссия никогда не было в составе Рейха! Она как некогда и германский орден была отдельным германским государством .

Вы не от той Пруссии производите второй германский рейх.

Второй рейх правопреемник первого рейха, а вовсе не (восточной ) Пруссии.

Путаница возникает из за названия. Князь Бранденбурга не мог быть на территории рейха королём, зато вне территории рейха он может им стать. Поэтому князь бранденбурга возвёл вост. Пруссию в ранг королевства и сам стал королём , но только В пруссии.

Подобным образом голштинский герцог тоже не мог быть королём на территории рейха, но вне её вполне мог стать , например царём России.

Не надо вести счёты с 16-го века. Там совсем другие понятия были, и польским королям (которыми зачастую были немцы, а порой даже француз) в голову не могло придти, полонизировать земли заселенные немцами.
В корридоре преимущественно жили немцы и до раздела Ржечи Посполитой. Довольно точную границу по этническому признаку провёл Наполеон, образовав герцогство варшавское.

Но тут тема о Польше перед войной. Аннектированные Польшей территории Германии не были признаны ни одним германским правительством. Ни одно правительство не имело в народе столько авторитета что бы признать новую германо-польскую границу. И она просуществовала не так уж и долго - 19 лет. А сколько лет пробыл Крым под юрисдикцией Киева? С 91 -го по 2014 -й, каких то 23 года, даже жители Крыма не успели забыть что были частью России. Ну вот так же и немцы не забыли.

И вот Гитлер предложил Польше признание этих возникших границ. В обмен на непротивление Польши воссоединению двух германских государств : собственно рейха и Данцига. плюс автобан через корридор.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2023 — 15:18)


 
email

 Top

Табель Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 16:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
сама Пруссия была вассалом Польши после битвы под Грюнвальдом. И разгромом славянами Тевтонского ордена.


Здесь все сложнее.
Например с удивлением узнал, что на стороне славян при Грюнвальде сражались наемники, купленные немецким Данцингом.
И вообще вся замута началась внутри ордена.
Орден являлся общеевропейской структурой под руководством аристократии из Франции, Германии, Италии и т.д. Плюс институт папства.
Орден постоянно содержал боевой отряд для реконкисты в Испании. Орден постоянно содержал несколько галер в Средиземном море. Орден выделял средства для выкупа пленных христиан. В общем - глобалисты.
Но местные будущие прусские юнкеры были не довольны таким состоянием дел.
Нужно заниматься ближними проблемами, а не увлекаться геополитикой, пруссия геополитику не потянет.
Потянет !
Кричали магистры.
И тут свое слово говорит Ганза. Значимую часть ее капитала держали члены Ордена, недовольные политикой магистров например в Испании. Какая Испания и зачем нам мавры?
Ганза решила искать покровительство польской короны, бюргеры Данцинга в союзе с мелкими помещиками Пруссии восстали против магистров Ордена.
Варшава вписалась.
Грюнвальд вовсе не подвел итог, бургомистра Данцига рыцари казнили за измену.
Но все равно вскоре Данциг перешел под польскую корону, и это было эпохой его расцвета.
Выходит русские хоругви из Смоленска умирали под Грюнвальдом за вольный город Данциг.
Разрыв шаблона из учебника истории про псов рыцарей и славянское братство...

(Отредактировано автором: 20 сентября 2023 — 16:25)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 16:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
Выходит русские хоругви из Смоленска умирали под Грюнвальдом за вольный город Данциг.
Разрыв шаблона из учебника истории про псов рыцарей и славянское братство...
Это всё детали, которые сути дела не меняют. Их в каждой истории набирается достаточно. Но не они делают погоду.
 Табель пишет:
Орден являлся общеевропейской структурой под руководством аристократии из Франции, Германии, Италии и т.д.
Один из первых масонских орденов средневековья. Все рыцарские ордена побывавшие в земле обетованной поклонялись бафомету. Точнее их посвящённая верхушка. В середине 18 века их потомки создали масонский орден Иллюминатов. Программа которого по уничтожению божьего творения неукоснительно выполняется. Морис Дрюон просто выполнил заказ и реабилитировал Тамплиеров в глазах читающей публики. Разрыв шаблона?
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 16:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Не надо вести счёты с 16-го века. Там совсем другие понятия были, и польским королям (которыми зачастую были немцы, а порой даже француз) в голову не могло придти, полонизировать земли заселенные немцами.
Речь идёт о границах между Речью Посполитой и Германией, Австрией и Россией в 1569 году. Там ещё и земли шведской короны граничили с Польшей. Вы утверждаете, что до первого раздела Польши в 1772 году коридор принадлежал немцам . Так можно и земли Поволжья себе приписать ,там ведь немцы обитали, и Москву вместе с Лефортово.
Всё это казуистика книжника и фарисея ваша и добровольца -завербованного вами Табеля. Либералы и гитлеристы -это одна семья.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2023 — 17:00)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
Все рыцарские ордена побывавшие в земле обетованной поклонялись бафомету


Документально зафиксированы только тамплиеры.
Впрочем Ваша логика понятна. Побывал в проклятом месте, заразился бафометом.
А почему место проклято?
Потому что живут там евреи.
Но вот незадача, церковь наша это место проклятое называет Святой землей.
Как Вы после такого с Богом говорите?
Впрочем вопрос риторический.
А по факту могу заявить:
- Показания о поклонении бафомету из той же оперы, что и обвинения бывшего матроса Дыбенко в шпионаже. Когда ему прищемили что-то на лубянке, он орал следователям, что не может быть американским шпионом. Он не знает американского языка.

Конечно зловещий американский язык тогда произвел впечатление. И через несколько веков альтернативно одаренный мистик восстановит тайный язык американских шпионов. И новые Волконы будут громить новых масонов, говорящих на тайном языке...
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:
Речь идёт о границах между Речью Посполитой и Германией, Австрией и Россией в 1569 году. Там ещё и земли шведской короны граничили с Польшей. Вы утверждаете, что до первого раздела Польши в 1772 году коридор принадлежал немцам .



Ржечь посполита это не Польша. В той раскинувшейся от моря до моря Ржечи, доля поляков была довольно низкой. А в корридоре преимущественно жили немцы и славянские племена , например кашубы. поляков там не было никогда. поляки , схоже с литовцами всегда были сухопутным народом, не имеющим отношения к морю.
В средневековье были другие понятия, и национальность не играла той роли, что стала играть позже.

Существуют две взаимоисключающие логики: либо первостепенна территория , либо народ.

Если вы аппеллируете к границам между рейхом и ржечью значит первостепенна , для вас территория. Но тогда как последствие вы должны признать что Ржечь посполита это не польша, и какое либо государство польского народа не может претендовать на территории Ржечи, занятые другими народами.

Это разная систематика.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
И тут свое слово говорит Ганза.
Ересь жидовствующих исходила из Ганзы. От её купцов-радханитов. Это были выкресты, ибо всю крупную торговлю в Европе (и работорговлю) держали они. Любой успешный торговец во все времена принадлежал и принадлежит к этому роду племени. Даже если он армянин, генуэзец, англичанин или немец. Торговец это не арийский архетип. А сам архетип это прирождённая генетическая программа. Программист- сам Бог или Дьявол.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
Ересь жидовствующих исходила из Ганзы.


Если бы не старость Ивана Третьего с непонятками о престолонаследии, мы бы про ересь жидовствующих никогда бы и не узнали.
Через судебный процесс в Новгороде следователи по заказу Софьи (Византийская выучка на дрожжах папского престола) вышли на окружение внука Ивана.
Элемент политической борьбы за престолонаследие Вы подаете как экзистенциальную угрозу для русской цивилизации...
Правильно. Именно так Василий Иванович и должен был толковать в летописях пошлую интригу...

(Отредактировано автором: 20 сентября 2023 — 17:20)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Ржечь посполита это не Польша.
А Российская империя это не Россия и не русские являются
государство-образующей нацией. А кто тогда?
 Goyim Know Too Much пишет:
В средневековье были другие понятия, и национальность не играла той роли, что стала играть позже.
Середина 16 века- 1569 год- это уже не средневековье, а расцвет эпохи Возрождения. Именно в этом веке начинается образование национальных государств. Германскую нацию как нацгосударство тогда представляла Австрия. Остальные немцы оставались ещё в средневековье. Очень "передовая нация ". Вообще то до середины 19 века самые культурные -итальянцы и немцы были китайцами Европы.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:
А Российская империя это не Россия и не русские являются
государство-образующей нацией. А кто тогда?


государство-образующая нация ещё не значит , что вся территория этого государства принадлежит только ей.
Она лишь государство-образующая.

С вашей логикой получается что никакой из народов в РИ не имеет права на свою землю.

Польскои народ - государство образующая нация в Ржечи посполитой. Но от этого земли принадлежавшие Ржечи и заселенные например белорусами, украинцами и немцами не стали польскими землями.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Именно в этом веке начинается образование национальных государств. Германскую нацию как нацгосударство тогда представляла Австрия


Неверно. Германскую нацию представлял германский рейх. А Австрия была лишь частью рейха.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Существуют две взаимоисключающие логики: либо первостепенна территория , либо народ.

Если вы аппеллируете к границам между рейхом и ржечью значит первостепенна , для вас территория. Но тогда как последствие вы должны признать что Ржечь посполита это не польша, и какое либо государство польского народа не может претендовать на территории Ржечи, занятые другими народами.

Это разная систематика.
Западная граница Польши и Германии ,новой Речи Посполитой в 1919 году прошла по границе, приблизительно, там же где она проходила в 1569 году. Причем в пользу Германии. Если сравнить карты. Так что немцы должны были благодарить Победителей ,что те оставили им всю Восточную Пруссию.
Что касается логики первичности территории или народа, то это снова - ваша казуистика как фарисея. У вас не немецкие мозги. А казахстанские! Явное влияние на них оказала территория Казахской ССР.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2023 — 17:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:
Остальные немцы оставались ещё в средневековье. Очень "передовая нация ". Вообще то до середины 19 века самые культурные -итальянцы и немцы были китайцами Европы.


Опять таки , ложная история средних веков.

Откуда вам знать какое государственное построение было передовым , а какое отсталым?
Нам представляют централизованные государства типа англии, франции и России как передовые. А не централизованное государство - германский рейх - отсталым.
Но так ли это? В чём проявляется передовитость первых трех?
Лишь в том, что государства этого типа, могли лучше мобилизовать свои ресурсы на политику захватов. Так ли это хорошо если посмотреть на результаты спустя столетия?
Британцы и Французы тонут в волнах цветной миграции из их же колоний.

Если посмотреть на достижения в науке, технике - то тут странным образом выясняется что Германия средних веков / нового времени , ничуть не отставала от тех же Англии, Франции, России , а чаще наоборот была впереди них. Это замалчивает официальная история или пытается исказить.

Примерно в 100 км от меня находится городок Бад Эмс, он имел прозвище летней столицы европейских королей. И русские цари довольно часто отдыхали в Бад Эмсе. Дело в том что в то время как англичане , французы и русские захватывали мир, немцы создали наивысший в мире уровень благосостояния народа и богатейшую культуру. И мне думается , что эта культура - пусть её даже угнетают и замалчивают - всё таки останется и в будущем в отличие от границ, которые никогда не бывали вечными.




 
email

 Top

Страниц (57): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история