|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 22 августа 2023 — 16:46 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Против СССР в 1941 году воевало ещё больше Европейских государств чем в ГШ РККА планировали в марте 1938 года.
Вы недооцениваете наш ГШ.
В марте 1938 конечно Тухачевский накропал на коленке фантазии по поводу совместных действий Берлина и Варшавы против СССР.
Все по классике:
- Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.
- Может статься, - продолжал он рисовать будущее Австрии, - что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
А у нашего Генштаба были еще в рукаве Турция. Франция могла нас атаковать и Англия. Причем с помощью десантов на Балтике, да боевых действий на Кавказе. Полет мысли ГШ включал вход итальянского флота в Черное море и так далее.
Что только не прорабатывалось.
Не прорабатывались только совместные конвои из Британии, совместная оккупация Ирана, влияние союзной авиации на воздушную обстановку на фронте...
В общем, всех включили в минус, даже США и Англию.
А Вы после этого ссылаетесь на Тухачевского.
По его раскладам, может и выходит что "Против СССР в 1941 году воевало ещё больше Европейских государств чем в ГШ РККА планировали в марте 1938 года"
Но во первых, это не очевидно.
А во вторых, не указанны союзники.
С которыми между прочим неплохо было бы что-то и обсудить с военной точки зрения.
Где предложения к обсуждению?
Их не могло быть по причине фактора Сталина...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2023 — 19:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: 1. Геополитики не существует. Вернее, она существует, конечно. Как существует хиромантия (надеюсь правильно написал). |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 августа 2023 — 19:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: У тех у кого нет видения географии как политики , те вынуждены подписывать капитулирен-шпацирен
Читал такое от авторов и в предисловиях. Было интересно.
Казалось даже, что по полочкам все в мозгу разложил.
Суммирую, выводы делаю...
И что?
Опять евреи:
"Рыжий, - говорил он тогда, перегнувшись через стол. - Нас ведь двое осталось всего, да на двоих две ноги, и обе твои… Кому же, как не тебе? Это же, может, самое ценное, что в Зоне есть! Кому ж достанется, а? Неужто этим чистоплюям достанется, с ихними машинами? Ведь я его нашёл, я! Сколько там наших по дороге полегло! А нашёл я! Себе берёг. И сейчас никому бы не отдал, да руки, видишь, коротки стали… Кроме тебя - некому. Сколько я разных молокососов натаскивал, целую школу, понимаешь, для них открыл, - не могут, кость не та… Ну ладно, ты не веришь. Не веришь - не надо. Тебе - деньги. Дашь мне, сколько сам захочешь, я знаю, ты не обидишь… А я, может, ноги себе верну. Ноги верну, понимаешь ты? Зона ведь ноги у меня отобрала, так, может, Зона и отдаст?.."
Вот и вся геополитика.
Геополитика взяла, она может и отдаст? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2023 — 20:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: И в Варшаве справедливо считали, что всякий союз или нейтралитет Варшавы с Берлином закончится фиксированием вассальной зависимости поляков. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 августа 2023 — 20:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Немцев поляки знали других
Может и знали.
Но скорее всего, это мы сегодня думаем, что кто-то что-то тогда знал.
Сократ по крайней мере еще не устарел. (я знаю, что ничего не знаю и т.д.)
На территории Польши проживало много немцев. И гестапо с разными абверами надеялись на этих немцев в рамках разжигания войны к осени 1939 года. Пресса гебельса нарастила истерику по поводу угнетения "неграждан" и ущемления "языка".
По факту многочисленные граждане Польши немецкого происхождения никаких движений навстречу "рейху" не обозначили.
Поляки знали немцев как соседей и граждан собственной страны.
Но Поляки не знали руководство Германии..
Народ Германский не изменился.
Изменилось руководство.
А когда руководство дает команду "фас", в любом народе просыпается зверь.. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2023 — 20:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: А у нашего Генштаба были еще в рукаве Турция. Франция могла нас атаковать и Англия. Причем с помощью десантов на Балтике, да боевых действий на Кавказе. Полет мысли ГШ включал вход итальянского флота в Черное море и так далее.
Что только не прорабатывалось. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 августа 2023 — 20:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Так теперь от той Великобритании остались кожа да кости.
Ой ли...
Глянул литературу и синематограф англов 21 века.
Сильно.
Впрочем в переводе наших достойных звучит как и прежде:
Мы слабы, но будет знак
Всем ордам за вашей Стеной —
Мы их соберем в кулак,
Чтоб рухнуть на вас войной.
Неволя нас не смутит,
Нам век вековать в рабах,
Но когда вас задушит стыд,
Мы спляшем на ваших гробах,
Чем в 21 веке англы переплюнули собственный империализм?
Гарри Поттер, Терри Прачет,Шерлок, Песнь льда и пламени...
Впрочем о чем я.
Оксюморона вычеркнули а Шевчук в ошейнике...
Вот где кожа да кости... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 августа 2023 — 21:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Зря смеётесь над унтерами. Тут они правы.
И вовсе не смеюсь.
Только ссылаюсь..
Это же надо так рулить страной, чтобы генштаб давал команды своим военным на ведение боевых действий против главных союзников.
И после этого Сталину кто-то ставит оценку "хорошо". перед войной... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 23 августа 2023 — 11:24
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: на ведение боевых действий против главных союзников.
Это враги. США под вопросом. Вождь и Рузвельт якобы почти приятели.
Союзники (АиФ) они ситуационные. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 августа 2023 — 11:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: А Вы после этого ссылаетесь на Тухачевского.
По его раскладам, может и выходит что "Против СССР в 1941 году воевало ещё больше Европейских государств чем в ГШ РККА планировали в марте 1938 года" К марту 1938 года Тухачевский уже был уничтожен. Но в своём "завещании" написанном в тюрьме на Лубянке он описал стратегическое видение войны против Германии и Польши. В 1937-1940 годах ГШ руководил Шапошников. Мартовский план 1938 года -это его работа. Табель пишет: Вот и вся геополитика. Если для вас как либертарианца геополитика - это хЕромантия  то ничего не поделаешь.
Табель пишет: Чем в 21 веке англы переплюнули собственный империализм?
Гарри Поттер, Терри Прачет,Шерлок, Песнь льда и пламени...
Впрочем о чем я.
Оксюморона вычеркнули а Шевчук в ошейнике...
Вот где кожа да кости... Оксюмароны: БГ , Макар, ногу свело , Дуня Чубайс, Галкин, и прочая плесень- это всё представители страны Позавчера. Табель пишет: И вовсе не смеюсь.
Только ссылаюсь..
Это же надо так рулить страной, чтобы генштаб давал команды своим военным на ведение боевых действий против главных союзников.
И после этого Сталину кто-то ставит оценку "хорошо". перед войной... В 1938 году и в 1940 годах международная ситуация несколько изменилась. Которая внесла некоторые коррективы в планирование. Планирование войны против Великобритании было осуществлено как контреакция на планирование "союзниками " бомбардировки Баку. Ваша критика носит характер Козыревского вопроса к американскому госсекретарю: подскажите мне в чём состоят национальные интересы россии? Отрицание геополитики как войны цивилизаций: моря-Левиафана, и суши -Бегемота, приводит к непониманию происходящего в мире. И позитивной роли в нём России, во всех её ипостасях.
Несмотря на то что принято говорить , что внешняя политика-отражение внутренней политики, я внешнюю политику СССР поддерживаю, а внутреннюю нет. Значит это утверждение не верное. Если выяснится, что это говорил Ленин и тем более . |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
и осенью 1942 года. 