|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 28 августа 2013 — 14:40 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35565
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аз Буков пишет: STiv "миротворческие потуги" Сталин а, пока он наемничал в Испании, никто всерьез не воспринимал.
а он там разве занимался миротворчеством? с какой радости? Там воевали. причем в реальных БД испытывали технику. Кроме того, советам нужны были союзники или сателиты, назовите как угодно. Сталин это и делал. Ничего из ряда вон выходящего в истории там не произошло. Точно одно - Герника это дело рук не Сталина.
Кстати. что значит "наемничал" ? Это что то новое...такой перл мне еще не попадался.... 
Аз Буков пишет: Раскол православной церкви в период правления Ивана Грозного был связан с желанием неуемного царя занять еще и престол Божий.
основная задача царя, в тот период, подавление смуты и создание единой системы управления страной. В т.ч. подмятие под себя и церкви, через создание новых стандартов ( выражаясь современной терминологией). ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 28 августа 2013 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Но это все лишь проекты, а вот и официальные документы.
Нарком Индел передает документ послу Великобритании
""""229. ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ВРУЧЕННЫЕ НАРОДНЫМ КОМИССАРОМ
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР M. M. ЛИТВИНОВЫМ ПОСЛУ
ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР У. СИДСУ****
17 апреля 1939 г.
Считая предложение Франции***** принципиально приемлемым и
продолжая мысль г-на Бонне, а также желая подвести солидную базу под
отношения между тремя государствами, мы пытаемся объединить
английское и французское предложения в следующих тезисах, которые мы
предлагаем на рассмотрение британского и французского правительств:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение
сроком на 5—10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу
немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в
Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том
числе и военную, помощь восточноевропейским государствам,
расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в
случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить
и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из
этих государств во исполнение § 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше
помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией союзный договор
объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии
либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных
действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать
мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трех держав
согласия.
7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с
конвенцией, имеющей быть выработанной в силу § 3.
8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить
совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной
помощи101.
ABП РФ.ф. 06. on. la. n. 25, д 4, л. 27-28.
Опубл. в сб. Год кризиса.. — Т. 1. — С. 386—387. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2013 — 14:52
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: предложите свой план ввода советских войск на территорию Чехословакии минуя территорию Польши и Румынии.
Да он и не собирался защищать Чехословакию от немцев. Или Вы тов.Джугашвили за слабоумного считаете?
Опер пишет: При том что англичане и французы вполне могли дать гарантии полякам в том что советские войска уйдут с их территории
Теперь Вы и англичан с французами за слабоумных приняли?
Опер пишет: Не оттого ли что в этом случае рушился весь их план стравить немцев и нас а самим поживиться тем что останется от схватки двух гигантов?
Чтобы Гитлер напал на СССР, ему нужно было выйти к нашим границам. Т.е. захватить Польшу. А захват Польши означал вступление Франции и Британии в войну. И каким боком тут СССР?
Опер пишет: Кто мог предполагать что немцы так легко справятся с французами
Он и должен был предположить. На то он и лидер страны. Для этого и разведка существует. Тем более, что немецкая армия была армией нового типа ведомая решительным вождём. А французов не было ни желания воевать, ни решительных вождей, которые могли бы повести за собой нацию.
Опер пишет: Даже сами немцы не ожидали такой быстрой победы.
"Ожидать"- это удел лузеров. Немцы ПЛАНИРОВАЛИ быструю победу. Вы про план "Гельб" слышали?
Так что немцы как раз не на долгую кампанию настраивались, а планировали блицкриг. И снова тов.Джугашвили ошибся роковым образом в оценке немецкой армии и боеспособности французской.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 28 августа 2013 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
В этот же день Литвинов шлет телеграмму нашему представителю во Франции.
Любопытно как рассматривается договор между Польшей и Англией.
""""ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ СССР M. M. ЛИТВИНОВА ПОЛНОМОЧНОМУ
ПРЕДСТАВИТЕЛЮ СССР ВО ФРАНЦИИ Я. 3. СУРИЦУ
17 апреля 1939 г.
Сов. секретно
Повидайте немедленно Бонне и сделайте ему заявление, отправляемое
Вам отдельно от 17 апреля 1939 г. Изложив ему заявление устно,
вручите также в письменной форме без подписи, в качестве эд-мемуара*.
Скажите ему, что такое же заявление мною сегодня сделано английскому
послу** и должно быть получено от него завтра же английским
правительством. Если нужно, разъясните ему смысл п. 4. Дело в том, что Чем-
берлен заявил в палате о готовности оказывать помощь Польше97, не
упомянув, что это против Германии. Формально получается как будто
Англия окажет помощь и против нас. Хотя мы, конечно, нападать на
Польшу не собираемся, но считали бы существование такого
обязательства Англии несовместимым с теми отношениями, которые мы желаем
теперь установить с Англией. Равным образом мы считали бы польско-
румынский договор*, заключенный против нас, несовместимым с нашей
готовностью оказать этим государствам помощь. Отсюда п. 5. Мы не
включили Турцию сразу в качестве четвертого участника общего
соглашения, так как она вряд ли согласилась бы и могла бы помогать
нашим западным соседям, за исключением Румынии, а потому требуется
особое соглашение с ней. Если понадобится, дайте эти объяснения Бонне.
Можно также добавить, что, составляя эти предложения, мы имели в
виду также замечание, сделанное сэром Джоном Саймоном в палате о
приемлемости для Англии пакта с СССР о взаимной помощи. Он это
замечание сделал в ответ на запрос члена палаты.
Литвинов
* Вслед за английским запросом о согласии СССР оказать помощь против
агрессоров граничащим с ним европейским государствам Советское правительство
получило также французское предложение (см. Год кризнса...—Т. 1.— Док. 269),
идущее по линии двусторонних обязательств о взаимной военной помощи против
агрессора.
АВП РФ, ф 059, on 1, п. 303, д 2093, л 27—28
Что напрягало Литвинова? То, что договор Польши и Англии имеет общий характер а не направлен против ОДНОЙ Германии. Выделю
"""". Дело в том, что Чем-
берлен заявил в палате о готовности оказывать помощь Польше, не
упомянув, что это против Германии. Формально получается как будто
Англия окажет помощь и против нас. Хотя мы, конечно, нападать на
Польшу не собираемся, но считали бы существование такого
обязательства Англии несовместимым с теми отношениями, которые мы желаем """"
Тогда еще СССР вроде бы и не помышлял об захвате Польши, но уже тогда Литвинов "стелил соломку" |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:00
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Центурион пишет: Дело в возможности вооружить эти толпы.
А разве до оккупации эти государства не имели собственных армий и у них не было военной промышленности? Можно было бы пехотные дивизии собирать - их точно более сотни легко можно было набрать из французов, чехов, словаков, поляков, бельгийцев, голландцев, датчан, норвежцев.
Центурион пишет: мотивацию у солдат -иностранцев найти.
А какая у солдата мотивация на войне? Или ты убьёшь или убьют тебя. Для тех кто трусит есть военно-полевые суды.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:24
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Kourveen пишет: Земляк пишет: Но, признаюсь, я не знал, что они еще делали для нас и оружие
Делали, причём зачастую из поставляемого нами же сырья, да ещё и отвлекали на выполнение данных заказов свои производственные мощности - двойная выгода для СССP.
Да Вы не говорите! Ах как хорошо бежали их танки по нашей территории заправленные топливом из нашей нефти. А как радовались их военные аналитики тому, что они знали ТТХ нашего - не нашего оружия.
Выгода действительно обалденная |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35565
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Но, признаюсь, я не знал, что они еще делали для нас и оружие оружие
Германия не только делала для нас оружие, она по договору продовала нам новые экземпляры. Что позволило перед войной понимать уровень и качество техники вероятного противника. Самое главное советы получили дефицитное оборудование которое отказались поставлять США и Британия, на котором в ходе ВМВ делали оружие. Эта торговля привела к тому, что СССР получил допуск к новым технологиям.
(Добавление)
Земляк пишет: Да Вы не говорите! Ах как хорошо бежали их танки по нашей территории заправленные топливом из нашей нефти. А как радовались их военные аналитики тому, что они знали ТТХ нашего - не нашего оружия.
Выгода действительно обалденная
Ах как хорошо нести чушь, когда в истории вопроса плохо разбираешься.
Все, что смог сделать Гитлер на торговле с СССР - это создать годовой или полуторогодовой запас расходников для своей экономики. Которую Германия выроботола в первый год войны.
Станки которые получили советы, кое где до сей поры работают, на оборудовании полученном от немцев, наша промышленность сделала то, что немцы не смогли сделать - оружие победы....мат часть плиз глянте, тут уже сто раз это обсуждали...советы реально обыграли немцев..... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет:
Ах как хорошо нести чушь, когда в истории вопроса плохо разбираешься.
Все, что смог сделать Гитлер на торговле с СССР - это создать годовой или полуторогодовой запас расходников для своей экономики. Которую Германия выроботола в первый год войны.
Станки которые получили советы, кое где до сей поры работают, на оборудовании полученном от немцев, наша промышленность сделала то, что немцы не смогли сделать - оружие победы....мат часть плиз глянте, тут уже сто раз это обсуждали...советы реально обыграли немцев.....
Понятно. Чушь я несу обалденную. Умные понимают, что полуторагодовалый запас
помог Гитлеру добежать до Москвы, но им похрен это, а вот оборудование это важно. До сих пор работает, на то оно и качество, а бабы еще нарожают людишек в Союзе. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 28 августа 2013 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Земляк пишет: Понятно. Чушь я несу обалденную. Умные понимают, что полуторагодовалый запас
помог Гитлер у добежать до Москвы , но им похрен это, а вот оборудование это важно. До сих пор работает, на то оно и качество, а бабы еще нарожают людишек в Союзе.
Поставок из СССP Гитлеру никаким образом не хватило бы до пробега до Москвы, поскольку их доля была незначительной от уровня поставок иных стран, которые вплоть до окончания ВМВ поставляли в Германию продукцию, хотя одномоментно воевали против неё.
Про "бабы людишек ещё нарожают", это к царизму, а в Советах каждый штык был на счету. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
