|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 19 июля 2023 — 12:55 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ведь вся агрессия фюрера была направлена против славян. Победил бы он – была бы объединённая в Третьем рейхе Европа.
Всё равно он чепуху пишет.
Смешивает правду и откровенные глупости.
"Ведь вся агрессия фюрера была направлена против славян" - ны было никакой специально "против славян" направленной "агрессии". Выдумки это.
"была бы объединённая в Третьем рейхе Европа. " И это не верно.
Конечно существует идея о независимости Европы и о её единстве. Толькое не в рейхе, а с рейхом как ведущим ядром. Но рейх и до 1648 года был ведущей страной Европы. А в духовном отношении ей всегда и оставался.
Страна философов и поэтов.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 июля 2023 — 22:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
В сентябре 1944 года, когда я был командиром подразделения охраны в штабе Гитлера, я разговаривал с Гитлером во время совместной прогулки на улице. Я спросил его: "Мой фюрер, могу я с вами немного поговорить откровенно?". "Конечно", - ответил он. Тогда я спросил: "Почему вы действительно напали на Польшу? Неужели вы не могли быть более терпеливым?".
Гитлер просил только о проведении экстерриториального шоссе и железнодорожной линии через польскую территорию, а также о возвращении Данцига в состав Рейха. Это были действительно очень скромные требования. Разве, проявив немного больше терпения, он не мог бы добиться этого, точно так же, как Австрия и Судетская область были объединены с Рейхом?
И Гитлер ответил: "Вы ошибаетесь. Еще в марте 1939 года я знал, что Рузвельт решил вызвать мировую войну, и я знал, что англичане сотрудничают в этом, и что в этом замешан Черчилль. Видит Бог, я, конечно, не хотел мировой войны. Поэтому я стремился решить польскую проблему по-своему, с помощью своего рода карательной экспедиции, без объявления войны. В конце концов, были тысячи убийств этнических немцев и 1,2 миллиона этнических немецких беженцев. Что я должен был сделать? Я должен был действовать. И по этой причине через четыре недели после этой кампании я сделал самое щедрое предложение о мире, которое когда-либо мог сделать любой победивший лидер. К сожалению, оно не увенчалось успехом". И затем он сказал: "Если бы я не поступил так, как поступил в отношении польского вопроса, чтобы предотвратить вторую мировую войну, то не позднее конца 1942 года мы бы пережили то, что переживаем сейчас, в 1944 году". Вот что он сказал.
• Генерал Отто Эрнст Ремер, интервью 1990 года
https://t.me/poiskpravdy/863 |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 июля 2023 — 23:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Хорош "защитник" ....
И перднешь рассердишь , и набздишь не угодишь.
Если Чехии протекторат дали - значит оккупанты
если карпатской Украине не дали - значит "горе-защитники"
Вы разницу заметили вообще между Чехией и карпатской Украиной?
Там в карпатской Украине не живёт какой то особый народ , не имеющий своих сородичей за рубежом. Там живут и русские и украинцы и венгры. То есть естественный союзник / покровитель у них совсем другой.
Что вы думаете, кроме геморроя, может приобрести себе Германия давая карпатской Украине протекторат?
Совсем другое дело Чехия. Чехия была ВСЕГДА до 1919 года, частью германского государства, изначально Рейха потом Австро-Венгрии и вне пределов Чехии нет другой большой Чехии.
А большая Украина и Россия вне пределов карпатской Украины есть. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 19 июля 2023 — 23:56
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Гитлер просил только о проведении экстерриториального шоссе и железнодорожной линии через польскую территорию, а также о возвращении Данцига в состав Рейха. Это были действительно очень скромные требования.
За тонкости немецкого не скажу, но в русском языке просил и требовал слова имеющие разное значение.....
Viking Ivan пишет: Если Чехии протекторат дали - значит оккупанты
если карпатской Украине не дали - значит "горе-защитники"
 Особенно если Закарпатье обещали в качестве куска другому....
Вы форму помощи принципиально не можете себе представить иначе, чем поглощение... И протекторат здесь не "заглатывание", но внешнее пищеварение....
Viking Ivan пишет: Совсем другое дело Чехия. Чехия была ВСЕГДА до 1919 года, частью германского государства, изначально Рейха потом Австро-Венгрии и вне пределов Чехии нет другой большой Чехии.
Вот и весь "ответ" на умиротворение Мюнхенским сговором....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2023 — 13:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
К сожалению в этой теме о самой предвоенной Польше почти ничего рассказано не было. Как старым, исчерпавшим себя составом форума , так и новым спустя 10 лет. Наверное здесь и стоило рассматривать новые данные о польской армии, её ВПК, и о германо-полькой войне. А также о вариантах взаимовыгодных отношениях Германии и Польши . Ведь в СССР после заключения пакта о ненападении между Германией и Польшей в 1935 году были уверены, что будущая война будет вестись в тесной коалиции Германии и Польши, как некогда Германии и Австро-Венгрии. Причём в СССР особо то и не рассчитывали на союзников : Францию и Чехословакию. Даже в планах войны от 24 марта 1938 года , из 100 немецких дивизий , предполагалось, что 28 дивизий немцы выставят против Чехословакии и всего 10-20 пехотных дивизий против Франции.
"Таким образом Германия из 96 пехотных дивизий 36-46 пехотных дивизий оставит на своих западных и южных границах, а 60-65 пехотных, 4 кавалерийские , 4 моторизованные дивизии, до 20 танковых батальонов и 2100 самолётов может использовать против нас.
Таким образом эти два государства могут развернуть на наших границах против нас 110-120 пехотных дивизий 12 кавалерийских дивизий , 5400 танков и танкеток и 3700 самолётов".(Отредактировано автором: 21 августа 2023 — 14:13) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2023 — 15:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Оставленные немцами 36-46 пд против Чехословакии и Франции полностью исключали ведение Вермахтом наступательных действий. Но даже для обороны против приблизительно 70 французских и 45 дивизий чехословацких дивизий этих 46 немецких дивизий было недостаточно. А вот если наши западные партнёры останутся нейтральными или войну объявят ,но будут вести её странно, как АиФ в 1939-1940 ,тогда для наблюдения за ними можно оставить и 35 дивизий. Надо сказать, что в нашем ГШ предусматривали самую вероятную коалицию фашистской европы во главе с Германией + второй фронт на Дальнем востоке. И то что именно такой вариант не состоялся - виновна Германия и Гитлер. Что характеризует его как плохого политика. Ибо политика-это искусство союзов. Вот и приходится сегодня выдумывать любителям Германии превентивные войны ,которые якобы вёл благородный рыцарь Гитлер против всех соседей. Орёл против клопа ,гиены, шакала, петуха, льва, красного медведя. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 августа 2023 — 19:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: И то что именно такой вариант не состоялся - виновна Германия и Гитлер.
Телега впереди лошади у Вас получилась.
Если советский генштаб с подачи единственно верного решения Сталина о враждебном окружении буржуев и готовился воевать со всем миром одновременно, то это вовсе не означает, что такой вариант был возможен в принципе.
Более того, он в принципе был не возможен.
Но разве это останавливало наших генералов?
Однажды Брежнев пришел в генштаб, мол, зачем военные требуют столько денег на вооружение...
После разъяснений Леонид Ильич только руками развел:
- Они всерьез готовятся воевать со всеми и одновременно...
Кто им такое сказал?
Брежнев ушел молча.
Маньяк вооружений Устинов деньги получил.
Все по анекдоту:
- Дорогой Леонид Ильич, как вам понравилась выставка?
- Еще не знаю. Нужно посоветоваться с руководством...
Руководства выше конечно же не было.
А Польша...
Поляки в планах англичан и французов выполняли роль тормоза. Пока вермахт их громит, союзники готовят оборону. Удивительно только то, что в Варшаве НЕ догадались о таких планах. Планах, существующих задолго до гарантий Польше Чемберлена(Отредактировано автором: 21 августа 2023 — 19:23) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2023 — 10:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Более того, он в принципе был не возможен.
То что СССР обеспечил себе нейтралитет Японии это - большое достижение Сталина как дипломата. Убедительно подкреплённое Жуковской победой на Халхин-Голе. И напротив, этот нейтралитет немецкого союзника по Оси Японии явился наглядным подтверждением того что Гитлер -плохой (гео)политик. Сюда же можно отнести и то, что из-за польского коридорчика он начал войну со своим добровольным союзником против России - Польшей. Вооружённые силы которой были более боеспособными чем румынские , итальянские, венгерские. Сопоставимо с Австро-Венгерскими .
И Польша в границах 1938 года могла дать в 1941 году 2-3,5 миллиона бойцов. При этом Гитлер мог завалить АиФ в 1940 году, обеспечив себе союзный нейтралитет Польши. Или даже обеспечить благожелательный нейтралитет Чемберлена и Деладье в походе за колониями на востоке. Таким образом он как геополитик и дипломат провёл подготовку к войне с СССР на троечку.
А Сталин? На четыре...
Польше можно было обещать всё, что её гонору будет угодно... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2023 — 10:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Удивительно только то, что в Варшаве НЕ догадались о таких планах. Планах, существующих задолго до гарантий Польше Чемберлена (Отредактировано автором: 22 августа 2023 — 10:57) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2023 — 11:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: "Таким образом Германия из 96 пехотных дивизий 36-46 пехотных дивизий оставит на своих западных и южных границах, а 60-65 пехотных, 4 кавалерийские , 4 моторизованные дивизии, до 20 танковых батальонов и 2100 самолётов может использовать против нас. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 августа 2023 — 15:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: этот нейтралитет немецкого союзника по Оси Японии явился наглядным подтверждением того что Гитлер -плохой (гео)политик.
1. Геополитики не существует. Вернее, она существует, конечно. Как существует хиромантия (надеюсь правильно написал).
2. Даже с точки зрения херомантии война Японии с США была жизненно необходима Гитлеру. Но Япония не могла воевать с США и СССР одновременно. Поэтому фюрер на основе классической херомантии с одной стороны и единственно правильного расового учения о Рузвельте как предводителя команчей (евреев) с другой стороны, всячески отговаривал Токио от нападения на СССР.
Как отговаривал?
Пообещал японцам Дальний Восток по факту разгрома РККА.
Пообещал японцам объявить войну США тотчас, после их нападения на янки.
В декабре 1941 года фюрер пожинал плоды своей мудрой политики.
В день, когда стало ясно, что для разгрома СССР необходима еще одна глобальная барбаросса, выяснилось, что Вашингтон на период будущей кампании не сможет мешать вермахту. Будут США заняты еще в течении года не только наращиванием мощи, но и Тихим океаном. Этот лишний год - второй шанс Германии.
Е |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 августа 2023 — 16:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: При этом Гитлер мог завалить АиФ в 1940 году, обеспечив себе союзный нейтралитет Польши.
Гитлер общался с консервативными кругами Германии эпохи кайзера.Эти деятели перед 1914 годом были всерьез озабочены польской проблемой.
В чем заключалась проблема?
На территории кайзера проживали поляки.
Более того, эти поляки обладали избирательным правом. И четыре- пять поляков заседали в рейхстаге. Это было немыслимо...
Вот тогда к кайзеру и обратились консервативные парламентарии.
Надо развязать войну, сделать создать польское государство под руководством немецкого принца. И переселить туда из рейха всех поляков.
Идея гениальная, если забыть о том, что для переселения этих поляков нужно было зарыть в землю гораздо больше немецких солдат, чем переселенцев. Но что не сделаешь ради чистоты рядов депутатов парламента...
В общем задолго до Гитлера в Берлине не рассматривали Польшу как государство, с которым можно или нужно заключать союзы и договора о нейтралитете.
И в Варшаве справедливо считали, что всякий союз или нейтралитет Варшавы с Берлином закончится фиксированием вассальной зависимости поляков. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
